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 |  | xkw1cn- 积分：132989
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- 主题：37520
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- 帖子：55866
积分:132989 版主 | | | 这；还是需要看你要求。这个等级；有很多应用场景。设计思路大相径庭。
开关频率30~300kHz都有用。
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|  |  | | | | | 频率基本在300K左右，初步设计以330K，算是小模块目前比较常规的频率了
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| | xkw1cn- 积分：132989
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- 帖子：55866
积分:132989 版主 | | | 效率；一般在72%~90%。如果变压器设计的不理想；有可能仅55%左右。
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| | | | | | | 变压器这边我倒没啥问题，自己算的跟竞品的都一致，就怕效率临界，活活得改一版，78/79就头疼了
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| | | | | 选择什么方案要看成本和效率的要求。输出2A不算大，用二极管整流没问题，选择一个正向导通电压VF小的二极管就可以了，注意做好散热，效率不会比SR差多少的。
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| | | | | | | 外形尺寸25.4*12.7 *11.2mm,磁芯ER11,准备选用TO-277封装的ST10100L（长晶），效率要做到83左右 |
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| | | | | | | 因为做了12V/10W的，后来发现SMA封装的二极管不适合5V/2A输出，想做5V时候改为To-277，实在不行就考虑同步整流
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| | | | | 用料好一点，80%应该问题不大（10*80%-10=2.5W），主要还是肖特基二极管散热
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| | | | | | | 咱两算的参数大体一致，但是我看了您图片那个TO-277的肖特基，耐压肯定是不够的，最起码得45V的管子，效率可能还会再低一点
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| | | | | | | | | 我用的匝比是7：3，初级电压尖峰估计在75V左右，所以选用的100V开关（低压DCDC主要损耗由电流引起，次级电流大、圈数少一点也有利于降低变压器铜损）
这样次级峰值电压可以控制在27V以下（全程DCM，不行再加点RC吸收、保证电压尖峰不超过5V），二极管就可以用30V的
关键还是散热，二极管功耗接近1W，SMA搞不定，必须TO-277
国产MOSFET只要Rds_on低一点，这个电压条件下的开关损耗并不太大，应该问题不大
全程DCM的话，对整流二极管的Qrr之类的要求相对也较低，主要找低VF的就好
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| | | | | | | | | | | 首先谢谢老师的回复，我说下我的几个疑问点：1、7:3应该不是75V左右的应力吧，5*(7/3)+36≈50V
2、匝比大了确实次级应力会下降一点，可是在过流情况下的次级峰值电流已经高达20A(按额定两倍的过流极限考虑)，即使不考虑过流状态，对应的原副边峰值电流也会增大。
3、玄学+经验 永远是个折中设计，我想问下老师的匝比是算下来接近7:3直接取的，还是比如6:4，为了改变应力强行靠下来的。
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| | | | | | | | | | | | | 1. 我按最坏情况40V输入，并加了20V漏感振荡尖峰电压
2. 正常满载情况峰值电流11A，我只考虑了125%过载，没有考虑200%过载
3.主要是考虑降低电压应力从而可以选择更低VF的二极管，同时DCM工况可以放宽Qrr的限制。330kHz搞CCM的话，Qrr造成的开关损耗非常可观
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| | | | | | | | | | | | | | | 多谢老师回复，针对上面三个疑问，解决了部分困惑
1、最恶劣情况也许尖峰电压会那么大，这个可以搁置，板子不出大问题一般没那么大尖峰，MOS是100V的，应该没啥大问题，一般的最恶劣应力是在短路情况下，到时候我实测再看。
2、我这边按1.25倍也就是2.5A负载电流算出的副边峰值电流是15A，可能算法不同，此贴先不去考虑细节了，不过考虑到此产品的峰值电流肯定是11-20A之间了（按过流1.2-2倍），完全排除SMA封装的可能性，一般SMA封装If为5A，电流过大，发热严重。
3、非常同意这句话，也是DCM的一大优势。
4、下面附上原理图与参数，还望老师指点，看看方案上有什么可以改进的，准备把这个产品从研发到落地全部写于此贴。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 建议分3个电容到 L1的左边。反激，要提高效率，优选 QR模式啊
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | π型滤波吗？这个可以考虑，QR反激我还没做过，军品的话常规就那几个片子，这些先不考虑，还请老师看看方案有没有什么需要改善的，芯片外围 反馈这些的 
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 不仅仅是滤波的问题，可以分析下电感左侧没有电容时的工作模态，已经与常规反激不一样了。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 在这个产品上没有一家是用QR的谁用谁傻。低压输入开关损耗不是主要问题， 问题更大的是低输入时候的导通损耗和驱动损耗。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 你这个刚上电给VCC供电的启动电路,电压跟输入电压一样?你的VCC电压最高多少？看到比较多的是Vin串一个启动电阻给VCC供电。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 你这个刚上电给VCC供电的启动电路,电压跟输入电压一样?你的VCC电压最高多少？看到比较多的是Vin串一个启动电阻给VCC供电。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | Q2导通时Vin=Vcc是不是？如果是这样就不对了，VCC工作一般是十几伏左右。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这是个线稳，不会等于输入的VIN，是一个相对稳定的电压，不随输入的VIN变化而变换，芯片VIN与VCC短接也是没有任何问题的
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 哥们,你这款的计算书能否发给我参考下,最近在做一款Vin9-16V Vout 5V 1A ，12V0.5A，15V0.3A的案子
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 参考版主nc965的计算，他有发帖，直接下载就可以的。
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| | | | | | | 5V2A是不是选SMA封装肯定是不如TO-277封装，我之前有一个12V/0.833A的选的SMA封装的肖特基，想着5V/2A换个TO-277的，我的选择是否正确，多谢老师回复 |
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| | | | | | | 能有83最好不过了，竞品拆解是用的同步整流，但是他可能是做一系列图方便，我不想按那种，所有请教下不用同步整流、常规肖特基的效率极限，图片是竞品的效率，最差我想的是三端电压都上80，不差太多也行。
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| | | | | 采用反激拓扑，变压器ER9.5 开关频率330KHZ 40V肖特基就可以。
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| | | | | | | 这跟我上个产品12V/0.83A如出一辙，我就是选的9.5，后来发现算出来的匝比跟线径不适合绕制，AE太小,NP就大(8:12)，对应的线径可选的也就越细，沟槽高度有限层数叠不起来，过电流能力太差，现在准备换ER11的去试，以上仅对于12V那个产品，说到5V2A的这个的话，现在是ER11，匝比6:4，理论的肖特基电压应力在29，加点尖峰寄生参数等也就30出头，45V肖特基理论上可行，额定负载（不考虑过流）次级峰值电流在7A左右，此时SMA封装是不是就不合适，请老师点播下SMA封装跟To-277封装 选哪个，不知道我的理解是否有误，To-277的过电流肯定会更大，预选TO-277
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| | | | | | | | | | | SMA的IF为5A，太小了，后面如果有机会，我会换上SMA的测试记录。对比一下
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| | | | | | | | | 图片为竞品，83是典型效率，最大我估计能到84，数据手册最低80
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| | | | | | | | | | | 反激+同步整流 不知道你测试开关频率了吗？ 满载频率多少？ 半载频率 ，空载频率 一半也就支持到200KHZ
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| | | | | | | | | | | 这个是半英寸吧 变压器可以用ER11.5的 我是按5V/3A做的 同步整流效率86
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| | | | | | | | | | | | | 你说对了，1*0.5英寸，用的ER11，我不想用同步整流，直接一个To-277搞定，就是担心效率
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| | | | | | | | | | | | | | | 同步整流芯片不好整 睿芯茂的有WKB风险 其他家有用隔离芯片 原边驱动反向驱副边MOS 不好整还是TO277 大于80应该是有的 之前有用er7.5做的5V/8W 二极管TO277 效率有81/82
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 最新消息，目前效率最高82.5%，更换肖特基后应该是可以突破83的，不过确实会有国产化的一些风险，国营厂的肖特基普遍效率低些
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| | nc965- 积分：103344
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- 主题：115
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- 帖子：29689
积分:103344 版主 | | | 还是精算一下变压器吧，很多优化项：
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| | | | | | | 可惜按这个参数发给10个厂长9个说绕不下，能绕下的是偷偷减了线直径不告知。
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| | | | nc965- 积分：103344
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- 主题：115
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- 帖子：29689
积分:103344 版主 | | | | | 因为你没有告诉他这是普通绝缘，不是安规绝缘，不用三层绝缘线
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| | | | | | | | | | | 不明白这个绝缘跟线径有啥关系，不过ER11/5的骨架我自己绕 0.15mm*2线*6匝是极限最内层 后面越来越不好绕
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| | | | | | nc965- 积分：103344
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- 主题：115
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- 帖子：29689
积分:103344 版主 | | | | | | | 这样就明白了：
既然0.15mm*2线*6匝是极限，意味着0.3mm*2线*3匝是极限，况且0.3比0.15更好绕。
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| | | | | | | | | | | | | | | 如果为了这个，我总不能把6匝改成3匝吧，基本上Np是个定数
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| | | | | | | | nc965- 积分：103344
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- 主题：115
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- 帖子：29689
积分:103344 版主 | | | | | | | | | 0.6绕3圈，要三明治，所以0.3*2绕3圈，2层并联夹原边，总共0.3mm*4股出线载流2A
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 明白了 那就是次级的绕法，0.3*2绕过去固定，然后再绕原边，最后0.3*2继续绕一层
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| | | | | | | | | | nc965- 积分：103344
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- 主题：115
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- 帖子：29689
积分:103344 版主 | | | | | | | | | | | 副边3匝，原边0.35mm5匝，感量3.6uH，频率240KHz，这是你唯一机会，其他都是馊主意。
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| | | | | | | | | | | | | | | 想都不用想，用0.3的线绕ER11.5的骨架。没几层就鼓包扣不进去磁芯了。做这个小模块的都知道。大差不差就在0.12-0.15线上选。 匝比大多就是6比3
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| | | | | | | | nc965- 积分：103344
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- 主题：115
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- 帖子：29689
积分:103344 版主 | | | | | | | | | 骨架有Y货，换一家吧
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 不跟您掰持这个东西了。做过这个模块的自然董，刚开始做的自然要遇到这些个问题。 这都是多少厂家一步步摸索出来的。
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| | | | | | | | | | nc965- 积分：103344
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- 主题：115
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- 帖子：29689
积分:103344 版主 | | | | | | | | | | | 手搓一个：
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 您这种动手验证的精神还是值得敬佩的。已经到这步了就继续把线栓引脚上，去漆皮烫锡，装好磁芯吧。对了这个变压器的总高度要控制到5.5mm，因为这个模块带壳后总高度是10mm. 1*0.5inch
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| | | | | | | | | | | | nc965- 积分：103344
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- 主题：115
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- 帖子：29689
积分:103344 版主 | | | | | | | | | | | | | 间隙很大，感觉原边可以再（双线并）绕一层，总共0.3四层，5:3，正好对应两边电流密度相等和底层出线占位（中间2层原边每层只能绕2.5匝），效率才有可能突破85%
高度是磁芯决定的，实测5.6mm
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| | | | | | | | | | | | | xkw1cn- 积分：132989
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- 主题：37520
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- 帖子：55866
积分:132989 版主 | | | | | | | | | | | | | | |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 要不我怎么回复他说做成成品，把线要盘到脚上。还特别说了成品的变压器高度要小于5.5mm。这个绕制工艺发给变压器厂10个有9个不做。如下： 您这种动手验证的精神还是值得敬佩的。已经到这步了就继续把线栓引脚上，去漆皮烫锡，装好磁芯吧。对了这个变压器的总高度要控制到5.5mm，因为这个模块带壳后总高度是10mm. 1*0.5inch的模块 |
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| | | | | | | | | | | | | | nc965- 积分：103344
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- 主题：115
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- 帖子：29689
积分:103344 版主 | | | | | | | | | | | | | | | 你是论坛手搓第一人，也会提这种问题？
一条腿走2股，4条腿走8股，轻松得不要不要的！
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 首先：极其敬佩并且感谢老师能动手实践，不说性能，这个线缠上去 肯定引脚平整度是没法保证了，目前自己绕制的样机上为①0.15*2*6②0.15*2*4 ③0.15*2*6④0.15*2*4⑤ 0.15*2*6 初次初次初 三明治 均为0.15线径双线并绕 匝比6:4 感量3.4-3.7uH,目前效率在额定电压下为82.4%，已经是全电压范围最高了，肖特基为某国营厂的，如果采用长晶科技、济南晶恒这种国产化程度相对不算高的，应该还能高一个点，在12V/10W上亲测有效，更换芯片也能再上0.5个百分点。最后图片为发厂家打样图纸参数
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 可以试试原边0.25mm单根绕 原边2层的截面积还可以稍微大一点，也不会影响平整度
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 也是不错的思路，不过目前沟槽深度总和也就0.15*5 ，可以在0.25往下一点应该就可以了。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 哎 您这是实话 确实是0.12-0.18之间 基本上15W、20W以内 30W 1*1考虑平面了 确实是很多厂家摸索出的 您是不也做军工产品 还望有机会可以讨教一二
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 30w 1*1也是大致这个线和匝比。就是多几个层并联。1/32砖用厚铜板集成变压器。做的都差不多。 你二极管是用了873 771还是济半
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这两个都没有军工资质，能用但是无法保证器件为普军级，要不就自己去筛选，对我们这种小单位来说不方便
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 其实效率不行，某种方面就意味着国产化程度高  ，能说出平伟实业，看来都是一个圈子
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 平伟一般项目上还是认的。 厂家也也配合出证明文件。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 主要我看它官网没有军工资质，在以前单位用过但是没注意
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| | | | | | | 老师， 我现在是原边0.15双线三层 初次初次初，感量3.8uh，现在遇到一个问题，gs波形跟cs波形不对（这两个波形一致，但未短路），Vds波形也不对，关断脉冲又窄又高，输出电压正常，但是带载到5V1A时前级功耗瞬间翻倍，5V0.8A时就正常，没找到原因 |
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| | | | | | | | | | | | | 现象为无法带载，Vds波形反向+巨大尖峰，Vgs与Cs引脚波形一致
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| | | | | | | 初次匝比6:4，看了一下，您的参数跟我的很类似或者说一致，感量也不差
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