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未解决

变压器饱和后,磁感应B还增加吗

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andeshu
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高级工程师
  • 2011-5-24 21:42:02
10问答币
在变压器磁滞回线的右上顶点,变压器已饱和,这是是不是H增大时B不变化,还是H增大B也继续增大,他们的变化率比值是不是真空中的磁导率呢,是不是这时就相当于绕组里没有导磁材料了呢
拒绝变帅
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总工程师
  • 2011-5-24 21:55:57
 
变压器饱和后,是H增大时B不变化,所以磁芯的磁导率为0,它们的变化率比值等于0。
除非在真空中,否则不是真空的磁导率,一般是空气中的磁导率。
此时的绕组没有导磁材料了,但仍然有小的感量,相当于空心变压器。
小法
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  • 2011-5-24 22:33:29
 
小法
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  • 2011-5-24 22:33:48
 
blueskyy
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  • 2011-5-25 08:32:30
 
还是图象好, 一览无余 ~
jimmmy1125
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  • 2011-5-25 09:13:32
 
这个UM值是不是要下移哟?
感觉那个好像延后了吧?
blueskyy
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  • 2011-5-26 16:14:01
 
U=B/ H ,你观察B-H曲线,从而得到U-H曲线呀,U-H曲线有问题吗?
感觉没有理解你的意思
jimmmy1125
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  • 2011-5-27 16:45:02
 
UM应该是B-H曲线中斜率最大的值吧?
goupanda
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  • 2011-5-24 23:04:58
 
饱和后,变压器已经失去磁性特性,磁导率为零,B为零,绕组这是就是一根导线
拒绝变帅
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  • 2011-5-24 23:09:29
 
不是B为0,是△B为0。
andeshu
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高级工程师
  • 2011-5-24 23:47:36
 
真空中和空气中的磁导率差不多,都是u0,就是说在空心绕组没有磁芯的时候,电流不断增大,H不断增大,B=u0H,也会不断增大吧,应该不会有上限。但如果按照你们的理论,在插入磁芯后就会出现磁饱和,B会上升到一定数值后不再随H上升。也就是说空磁芯在电流无限大的时候,H无限大,B也无限大,但有磁芯后,电流无限大,H无限大,B被限制为某一数值吗?应该不是这样的吧
小法
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  • 2011-5-25 00:05:40
 
弱弱问句,没有磁芯的绕组,怎样电磁感应,H如何增大~~~(打酱油的)
andeshu
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高级工程师
  • 2011-5-25 00:22:05
 
绕组为空心的时候呀,有电流就会有H呀
小法
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  • 2011-5-25 01:00:51
 
不会线性增加吧,磁感应强度总需要一个充磁和退磁的来回过程吧~~~~
jimmmy1125
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  • 2011-5-25 07:30:02
 
没有磁芯他也有电感啊
DAXSX
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  • 2011-5-25 10:15:41
 
都短路烧胡了,还有个屁
andeshu
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  • 2011-5-25 12:23:24
 
.......空心绕组自身也有电感呀
andeshu
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高级工程师
  • 2011-5-26 13:02:38
 
饱和后,B随H的变化率就应该是空气中的磁导率u0了吧,就相当于没有没有磁芯材料了呀
saber2011
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高级工程师
  • 2011-5-26 13:42:41
 
看了下,1楼的已经给你说的很明白了,还什么吧的。
andeshu
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高级工程师
  • 2011-5-26 18:04:17
 
一楼认为饱和后B不变化,我认为还会变化啊。
一楼认为饱和后磁导率为零, 我认为是u0啊
saber2011
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高级工程师
  • 2011-5-26 18:35:10
 
深度饱和是不会变化的,你要认为会变化也没用。
看清楚啊,1楼说的是饱和后磁芯的磁导率为0,第二行他也说了是空气中的磁导率了,你不好好看,瞎理解。
saber2011
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高级工程师
  • 2011-5-26 18:35:54
 
也正是因为这样,我不大喜欢论坛的这种交流。
玉兔昇
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  • 2011-5-27 18:30:46
 
主要是您引用的这句话:“看清楚啊,1楼说的是饱和后磁芯的磁导率为0,”有点不同意见。解决不了,所以您不大喜欢论坛的这种交流。如果大家都一致意见,就好了。是不是啊?
saber2011
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高级工程师
  • 2011-5-27 19:36:58
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不是不能有不同意见,是人家回答了,却不认真看,误会别人的本意。
关于饱和,只说深度饱和后,磁芯的磁导率你觉得为多少呢?
玉兔昇
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高级工程师
  • 2011-5-28 17:44:01
  • 倒数8
 
相对导磁率趋进于1但永远也不会达到1。
我的这个回答当然不能使saber2011先生满意了,因为他认为是为0。这不是我不认真呀,是不同意见。但我如果说是0,又误会自己的本意。不好办。
还是天气有点热 大家一起来吃点西瓜,凉快~ 凉快
好吗?
saber2011
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高级工程师
  • 2011-5-28 21:41:37
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之前是看1楼的观点,与自己理解一样。
饱和后,磁芯仍然是一种材料,这种材料的磁导率为空气中的磁导率,你想说的是这个吧??
玉兔昇
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  • 2011-5-29 10:52:01
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太好了。终于理解万岁啦!
saber2011
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  • 2011-5-29 12:17:00
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玉兔万岁~
玉兔昇
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高级工程师
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  • 2011-5-31 18:29:43
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友谊地久天长!
玉兔昇
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高级工程师
  • 2011-5-26 19:09:21
 
这个问题有理论和实际两种理解方式
理论上讲,即使是饱和了,电流增加时,H增大,B肯定还是会继续增大的;
但实际上,铁磁性材料,追求的就是成百上千倍的相对导磁率(ur)如果ur为1,就不算磁性材料了。
1楼讲的“变压器饱和后,是H增大时B不变化,所以磁芯的磁导率为0,它们的变化率比值等于0。”不太确切。
第一句“变压器饱和后,是H增大时B不变化”在实际上可以这么说,要理解成“变压器饱和后,H增大时B几乎不变化”为好。
实际上,饱和是一个渐进的过程,有临界饱和和深度饱和的说法,并不存在绝对饱和。
saber2011
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高级工程师
  • 2011-5-26 19:19:17
 
1,理论上讲,饱和了,H增大,B如何增大???把空气中的也算进去吗???磁芯中的B怎么变??

2,做技术最忌讳的就是模棱两可,几乎要不得。
玉兔昇
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高级工程师
  • 2011-5-26 19:32:47
 
您好像是把1楼的说法绝对化了,把饱和也绝对化了,比如轻度饱和、临界饱和甚至说重度饱和也算上,都是饱和了,但您能说就一点都不能增加了?再加大电流,它那个B还会增加!直到线圈吃不消烧断了,B也没有停止增加。只不过是越来越慢而已。
做技术最忌讳的就是绝对化,几乎要不得。
老兄可不要生气哟!
saber2011
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高级工程师
  • 2011-5-26 19:41:44
 
呵呵,不会生气。
对于饱和,你说那么多轻度,临界什么的,都是人为定一个点,达到这个店就认为是饱和了。
可我不这么认为,饱和即是你所说的深度饱和。
深度饱和了,磁芯中的B如何增大?说的是磁芯中,不算空气在内。
而你说的线圈受不了,说明你考虑到了空气中的B。
blueskyy
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总工程师
  • 2011-5-26 19:43:24
 
呵呵,天气有点热 大家一起来吃点西瓜,凉快~ 凉快
玉兔昇
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  • 2011-5-26 19:48:34
 
好的好的!和为贵,吃西瓜。谢谢蓝天兄。
saber2011
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高级工程师
  • 2011-5-26 19:53:13
 
24楼的,发表下看法呀
andeshu
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高级工程师
  • 2011-5-26 20:00:20
 
我旁观
玉兔昇
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高级工程师
  • 2011-5-27 16:04:54
 
24楼是saber2011先生,27楼邀您发表意见。您就再讲几句吧。
saber2011
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高级工程师
  • 2011-5-27 19:35:19
  • 倒数10
 
我24楼的观点你如何看?
andeshu
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高级工程师
  • 2011-5-28 21:05:58
  • 倒数7
 
我觉得磁材料磁导率大,是因为磁芯内部有许多磁铸,在H的作用下会有序的排列起来,加强了材料内的磁场,使B迅速增大,但H不断的增大,材料里面所有的磁铸已经排列完毕,不能提供额外的B,所以此时变压器饱和,相当于真空中一样,此时的磁导率为u0
saber2011
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高级工程师
  • 2011-5-28 21:38:35
  • 倒数6
 
终于明白你的意思了。
假如现在在一种磁导率=0的环境中,变压器饱和了,饱和后的磁导率为?
andeshu
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高级工程师
  • 2011-5-28 22:03:23
  • 倒数4
 
不知道你所说的导磁率为零的是什么样的环境,按理说不会出现这样的啊,自然界中好像导磁率最低的是真空吧,书上都说没有磁路和电路不一样,没有能很好隔绝磁路的物质,只能是将磁路短起来,好像有一些逆磁质,但这些我也就不太清楚了
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