讨论-1/8砖100W模块电源的技术难题-综合电源技术-世纪电源网社区

斜阳古道

斜阳古道
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2008-7-1 17:45:55

看到如今的模块电源发展日新月异，今天偶然看到一个100W的模块电源照片，这是一个Bus Converter，输入48Vdc/输出12Vdc，估计采用的是开环半桥结构，但是这么小的尺寸，我想它的工作频率肯定是上MHz了。采用的是多层PCB设计，但是即使只有10W的损耗，相信散热也还是一个很大的难题，也不能确定能否达到90%的效率。这应该是模块电源的一个很大的技术挑战。
如果输出采用闭环设计就更有问题了，光耦、431、还有那一堆用于反馈的电阻电容怎么放得下呀......知道的朋友欢迎来讨论讨论！

收藏6

		2 胡庄主胡庄主离线 LV7 版主积分：2313 \| 主题：34 \| 帖子：568 访问空间发消息积分:2313 版主 2008-7-1 22:36:17
		没图啊？多大的？bus converter都能做到95以上的效率的，不然没法玩回复 \| 举报 \|

		3 jimmy jimmy 离线 LV7 版主积分：5601 \| 主题：38 \| 帖子：2237 访问空间发消息积分:5601 版主 2008-7-2 20:54:55
		呵呵，我们公司有1/8砖的，用的是半桥，输出3.3V30A，48V输入，呵呵回复 \| 举报 \|

		4 斜阳古道斜阳古道离线 LV7 版主积分：5341 \| 主题：92 \| 帖子：1592 访问空间发消息积分:5341 版主 2008-7-2 23:55:20
		楼上的，请问你这个也是BUS变换器吗？全电压范围最低效率能做到多高？开关频率多大？几层板设计？另外，开发过程中应该碰到了散热的问题吧，又是怎样处理的？请详细解释一下，谢谢！该不会是Synqor或Ericsson的吧。庄主，俺没看到电路图，只是一个照片呀，你也来讲讲，要是你来做，该怎样设计呢？回复 \| 举报 \|

		5 liu1337 liu1337 离线 LV8 副总工程师积分：3615 \| 主题：91 \| 帖子：595 访问空间发消息积分:3615 LV8 副总工程师 2008-7-3 09:36:38
		1/8砖确实挺小，楼上的高手们什么叫bus converter?没听说过啊，能解释一下否？回复 \| 举报 \|

			40 candy2623 candy2623 离线 LV4 初级工程师积分：304 \| 主题：3 \| 帖子：14 访问空间发消息积分:304 LV4 初级工程师 2008-11-5 16:35:22
			俗称总线变换器，开环控制回复 \| 举报 \|

		6 斜阳古道斜阳古道离线 LV7 版主积分：5341 \| 主题：92 \| 帖子：1592 访问空间发消息积分:5341 版主 2008-7-3 13:04:58
		就是没有输出电压反馈的变换器回复 \| 举报 \|

		7 张大仙张大仙离线 LV6 高级工程师积分：514 \| 主题：13 \| 帖子：164 访问空间发消息积分:514 LV6 高级工程师 2008-7-3 19:21:14
		向楼上学习!!!强烈关注中回复 \| 举报 \|

		8 jimmy jimmy 离线 LV7 版主积分：5601 \| 主题：38 \| 帖子：2237 访问空间发消息积分:5601 版主 2008-7-3 22:02:46
		效率在85%以上，开关频率在330k，用的是六层板，散热靠的是PCB板的覆铜层，外加背板。那个bus converter是总线转换器，用在通信基站和电脑上面的回复 \| 举报 \|

			52 daxia4540827 daxia4540827 离线 LV10 总工程师积分：12370 \| 主题：190 \| 帖子：5707 访问空间发消息积分:12370 LV10 总工程师最新回复 2012-9-23 11:28:51 倒数1
			这个效率能搞定散热问题么？回复 \| 举报 \|

		9 jimmy jimmy 离线 LV7 版主积分：5601 \| 主题：38 \| 帖子：2237 访问空间发消息积分:5601 版主 2008-7-3 22:02:46
		效率在85%以上，开关频率在330k，用的是六层板，散热靠的是PCB板的覆铜层，外加背板。那个bus converter是总线转换器，用在通信基站和电脑上面的回复 \| 举报 \|

			47 周挺巧周挺巧离线 LV7 版主积分：12475 \| 主题：17 \| 帖子：4949 访问空间发消息积分:12475 版主 2010-6-4 16:17:39 倒数6
			近18W了可能是通过基板传到外面散热了回复 \| 举报 \|

		10 斜阳古道斜阳古道离线 LV7 版主积分：5341 \| 主题：92 \| 帖子：1592 访问空间发消息积分:5341 版主 2008-7-4 10:10:08
		说实话，效率低了一些，估计你的散热会有点问题，另外，你这个半桥没有经过任何改进或与常规变换器比较，没有一些新的地方吗？回复 \| 举报 \|

		11 power power 离线 LV4 初级工程师积分：650 \| 主题：19 \| 帖子：140 访问空间发消息积分:650 LV4 初级工程师 2008-7-6 21:33:29
		关注中回复 \| 举报 \|

		12 胡庄主胡庄主离线 LV7 版主积分：2313 \| 主题：34 \| 帖子：568 访问空间发消息积分:2313 版主 2008-7-7 20:59:58
		这个效率有点悬回复 \| 举报 \|

		13 sky sky 离线 LV3 助理工程师积分：248 \| 主题：2 \| 帖子：35 访问空间发消息积分:248 LV3 助理工程师 2008-7-9 21:59:38
		我手上有一块别人公司的成品，效率才88%，它的是铝基板结构，可以考虑这种方式散热。不过别人的工艺确实值得称赞。回复 \| 举报 \|

		14 中华电源中华电源离线 LV0 禁止发言积分：3162 \| 主题：109 \| 帖子：1102 访问空间发消息积分:3162 LV0 禁止发言 2008-7-10 13:16:50
		1/8砖做100W确实牛啊！一般1/4砖都有一定难度。回复 \| 举报 \|

			41 candy2623 candy2623 离线 LV4 初级工程师积分：304 \| 主题：3 \| 帖子：14 访问空间发消息积分:304 LV4 初级工程师 2008-11-5 16:38:06
			1/4砖100W多层板架构国外知名产商早在几年前就出了，我是06年做的一款12V 8A，现已量产回复 \| 举报 \|

		15 zhangyueqi1 zhangyueqi1 离线 LV6 高级工程师积分：603 \| 主题：35 \| 帖子：207 访问空间发消息积分:603 LV6 高级工程师 2008-7-10 16:56:57
		请问大家如何可以做的到1/8砖做100W?? 回复 \| 举报 \|

		16 斜阳古道斜阳古道离线 LV7 版主积分：5341 \| 主题：92 \| 帖子：1592 访问空间发消息积分:5341 版主 2008-7-12 11:07:57
		去爱立信电源模块的网站上看看，应该有了资料吧回复 \| 举报 \|

		17 dengjian410616 dengjian410616 离线 LV3 助理工程师积分：206 \| 主题：0 \| 帖子：5 访问空间发消息积分:206 LV3 助理工程师 2008-7-14 15:38:41
		关注中！回复 \| 举报 \|

		18 斜阳古道斜阳古道离线 LV7 版主积分：5341 \| 主题：92 \| 帖子：1592 访问空间发消息积分:5341 版主 2008-7-16 13:31:17
		如今模块电源主要使用的拓扑有：有源钳位，半桥，全桥，当然也还有反激。实际使用两级结构的多吗？（就是前级闭环控制，后级是电子变压器这样形式的）回复 \| 举报 \|

			48 chengjian98 chengjian98 离线 LV6 高级工程师积分：517 \| 主题：24 \| 帖子：185 访问空间发消息积分:517 LV6 高级工程师 2010-6-7 11:47:14 倒数5
			好帖回复 \| 举报 \|

		19 仙人掌仙人掌离线 LV6 高级工程师积分：480 \| 主题：17 \| 帖子：134 访问空间发消息积分:480 LV6 高级工程师 2008-7-19 00:27:19
		顶！回复 \| 举报 \|

		20 仙人掌仙人掌离线 LV6 高级工程师积分：480 \| 主题：17 \| 帖子：134 访问空间发消息积分:480 LV6 高级工程师 2008-7-19 00:27:30
		向大家学习了！回复 \| 举报 \|

		21 斜阳古道斜阳古道离线 LV7 版主积分：5341 \| 主题：92 \| 帖子：1592 访问空间发消息积分:5341 版主 2008-7-21 21:06:22
		模块电源方面还有没有什么比较好的设计方案？回复 \| 举报 \|

		22 11pu88 11pu88 离线 LV6 高级工程师积分：902 \| 主题：44 \| 帖子：239 访问空间发消息积分:902 LV6 高级工程师 2008-7-22 14:12:25
		高手！期待分享心得感谢！回复 \| 举报 \|

		23 sky sky 离线 LV3 助理工程师积分：248 \| 主题：2 \| 帖子：35 访问空间发消息积分:248 LV3 助理工程师 2008-8-18 14:39:07
		看看，学习学习！！回复 \| 举报 \|

		24 forestgump1003 forestgump1003 离线 LV8 副总工程师积分：3126 \| 主题：22 \| 帖子：722 访问空间发消息积分:3126 LV8 副总工程师 2008-8-28 17:36:34
		20 楼斜阳古道的回复模块电源方面还有没有什么比较好的设计方案？在大电流输出中，倍流是一种很不错的方案，从损耗的角度，减少了副边变压器的损耗，现在不光有current doubler,还有tri，也就是三倍流的了（FC.lee提出的了）有听到一种说法，关于热平衡，1/8 brick到12w,1/4 brick到20w,那么加风总是能达到热平衡的（从电源网某处看到，不过从产品的功率等级来看，有一定道理）设计中注意能使得各个器件温度相差不大就可以了，这样模块温度不会被某处的热限制住从前都认为ACF是模块电源中比较好的方案，但从爱立信的模块来看，早就开始采用了半桥方案在目前功率密度越来越大的情况下，1/4 brick使用桥都已经是非常常见了而磁集成也是新的趋势，由于模块电源空间的限制，磁材的空间大了，mos的空间就不够，是很大的矛盾输出电感和变压器的磁集成，96年chenwei就很早提出了current doubler和桥的磁集成。真正在应用中出现的还比较少，据说delta有产品中用到过？但VRM中采用耦合电感已经是有采用回复 \| 举报 \|

			30 W119 W119 离线 LV6 高级工程师积分：1275 \| 主题：89 \| 帖子：510 访问空间发消息积分:1275 LV6 高级工程师 2008-10-3 16:42:08
			顶！！！回复 \| 举报 \|

		25 我爱电源我爱电源离线 LV6 高级工程师积分：699 \| 主题：19 \| 帖子：214 访问空间发消息积分:699 LV6 高级工程师 2008-8-30 21:24:49
		学习下希望大家有更多的设计方案能说下让大家都一起分享下。回复 \| 举报 \|

		26 我爱美女我爱美女离线 LV6 高级工程师积分：896 \| 主题：22 \| 帖子：265 访问空间发消息积分:896 LV6 高级工程师 2008-8-31 14:14:43
		不知所云回复 \| 举报 \|

		27 斜阳古道斜阳古道离线 LV7 版主积分：5341 \| 主题：92 \| 帖子：1592 访问空间发消息积分:5341 版主 2008-9-4 21:44:48
		forestgump1003，三倍流？可否贴出这种电路？倒是还没见过。其实据我这段时间的了解，DC/DC模块中常用的拓扑有：有源钳位正激，PWM全桥，或者是交错并联的有源钳位或PWM全桥。在模块应用中，倒是不太推荐使用磁集成，怎么讲了，磁集成虽然是有了一些优点，但是热太集中了一点，散热与工艺才是模块设计的最大难点。另外，至于输出倍流的电路也不推荐，因为一些文章或专利只是提出了采用倍流的优点，即不会讲出所带来的新的缺点，比如倍流技术宣称可以降低变压器副边的铜损，但是所付出的代价是什么呢？就是输出需要更大的滤波电感；可能更大的原边电流峰值；还有两个输出滤波电感可能不会对称，就会带来变压器偏磁的问题，等等。几年前曾经评估过一般全波整流与倍流整流的方案，有一份资料比较详细地对比了各自的优缺点，只有输出电流超过150A时，倍流才可能更有优势一些。回复 \| 举报 \|

			29 如果还有爱如果还有爱离线 LV6 高级工程师积分：585 \| 主题：14 \| 帖子：144 访问空间发消息积分:585 LV6 高级工程师 2008-9-24 13:30:10
			顶个回复 \| 举报 \|

			31 斜阳古道斜阳古道离线 LV7 版主积分：5341 \| 主题：92 \| 帖子：1592 访问空间发消息积分:5341 版主 2008-10-4 05:32:41
			今天无意中找到了这份资料，详细对比了倍流整流输出与常规整流的差异。 Output Current Doubler Circuit.pdf 回复 \| 举报 \|

				35 forestgump1003 forestgump1003 离线 LV8 副总工程师积分：3126 \| 主题：22 \| 帖子：722 访问空间发消息积分:3126 LV8 副总工程师 2008-10-7 14:32:07
				貌似是www.smps.com上的东东，看过，它的说法我还是比较怀疑的，毕竟没有完全优化设计. 回复 \| 举报 \|

				42 jacki jacki 离线 LV6 高级工程师积分：515 \| 主题：4 \| 帖子：125 访问空间发消息积分:515 LV6 高级工程师 2008-11-6 09:32:49
				这个很不错回复 \| 举报 \|

			36 feier feier 离线 LV3 助理工程师积分：276 \| 主题：3 \| 帖子：37 访问空间发消息积分:276 LV3 助理工程师 2008-10-20 11:05:28
			好帖子啊回复 \| 举报 \|

		28 forestgump1003 forestgump1003 离线 LV8 副总工程师积分：3126 \| 主题：22 \| 帖子：722 访问空间发消息积分:3126 LV8 副总工程师 2008-9-5 09:50:26
		Multi_phase_interleaving_isolated_DC_DC_[1].pdf patent了... 回复 \| 举报 \|

			32 W119 W119 离线 LV6 高级工程师积分：1275 \| 主题：89 \| 帖子：510 访问空间发消息积分:1275 LV6 高级工程师 2008-10-6 09:27:19
			太好了，请问楼主有中文的吗？回复 \| 举报 \|

				43 W119 W119 离线 LV6 高级工程师积分：1275 \| 主题：89 \| 帖子：510 访问空间发消息积分:1275 LV6 高级工程师 2008-11-16 10:39:24 倒数10
				谢谢,我找到了回复 \| 举报 \|

		33 胡庄主胡庄主离线 LV7 版主积分：2313 \| 主题：34 \| 帖子：568 访问空间发消息积分:2313 版主 2008-10-6 20:30:24
		准备玩个50W的1/8砖，效率争取达到89% 以上，但价格是极便宜的。不是bus converter,隔离型模块。回复 \| 举报 \|

			34 forestgump1003 forestgump1003 离线 LV8 副总工程师积分：3126 \| 主题：22 \| 帖子：722 访问空间发消息积分:3126 LV8 副总工程师 2008-10-7 14:29:36
			50w, 36-75，12层可做到92左右的效率，一般管子。降低成本，只能从控制芯片和层数上来入手了，原边不加driver,用芯片自带的驱动能力，副边还是做自驱动，层数可考虑采用叠变压器的形式回复 \| 举报 \|

				37 ll91588 ll91588 离线 LV6 高级工程师积分：1237 \| 主题：30 \| 帖子：343 访问空间发消息积分:1237 LV6 高级工程师 2008-10-24 19:05:57
				支持！！！！学习学习我不敢发言呵呵回复 \| 举报 \|

		38 xiangcbb xiangcbb 离线 LV4 初级工程师积分：306 \| 主题：2 \| 帖子：46 访问空间发消息积分:306 LV4 初级工程师 2008-10-25 11:18:08
		首先是好好学习,看到这么多高手在这发言，我这种半拉子水平就不发表言论了. 回复 \| 举报 \|

			39 20088 20088 离线 LV6 高级工程师积分：1449 \| 主题：94 \| 帖子：430 访问空间发消息积分:1449 LV6 高级工程师 2008-10-30 15:56:54
			说出来,可以让大家学习,就算有不对的地方,大家也好给指出. 回复 \| 举报 \|

		44 sosolala sosolala 离线 LV4 初级工程师积分：338 \| 主题：0 \| 帖子：3 访问空间发消息积分:338 LV4 初级工程师 2009-5-21 16:24:27 倒数9
		12v/10A 闭环副边控制台达应该早有了用了磁集成技术回复 \| 举报 \|

		45 zhjjer zhjjer 离线 LV6 高级工程师积分：615 \| 主题：32 \| 帖子：225 访问空间发消息积分:615 LV6 高级工程师 2010-6-2 20:21:25 倒数8
		老板能不能提供点资料学习下啊回复 \| 举报 \|

		46 jimmy jimmy 离线 LV7 版主积分：5601 \| 主题：38 \| 帖子：2237 访问空间发消息积分:5601 版主 2010-6-4 13:31:13 倒数7
		其实之前做过一个开环的BUS CONVERTER，四分之一砖，680W功率，效率97%，不过也很热，要带上散热片才能在70°环温下满载输出。回复 \| 举报 \|

			51 钜微电源-小罗钜微电源-小罗离线 LV8 副总工程师积分：3678 \| 主题：42 \| 帖子：1198 访问空间发消息积分:3678 LV8 副总工程师 2012-9-21 15:28:38 倒数2
			现在手上有款VICOR的1/4砖 850W 也是开环控制效率高达98.2% 恐怖的VICOR 回复 \| 举报 \|

		49 dxb0469 dxb0469 离线 LV6 高级工程师积分：481 \| 主题：15 \| 帖子：176 访问空间发消息积分:481 LV6 高级工程师 2011-3-27 17:03:44 倒数4
		记号回复 \| 举报 \|

			50 dongni dongni 离线 LV3 助理工程师积分：263 \| 主题：8 \| 帖子：40 访问空间发消息积分:263 LV3 助理工程师 2011-3-27 20:09:40 倒数3
			我拆过VIOCR的第二代模块电源，里面就有两块独特定制的塑封电路，还有几颗电容，几颗查不到型号的超小场效应管，一个变压器，一个电感就完了，呵呵，很神奇回复 \| 举报 \|

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