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LLC电源--灌胶对EMC的影响?(有图)

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zhuguangchuan
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高级工程师
  • 2012-2-29 20:16:02
10问答币
我的设计的电源,是LLC结构,150W,铝壳,灌硅胶,但是灌完后,辐射没有余量了,
请大家支招.哪位高人帮忙分析一下.谢谢。
请大家看图;



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你的外壳是怎么接地的,这个是关键!
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  • 2012-2-29 20:46:38
 
灌硅胶,但是灌完后,辐射没有余量了那就是说你的胶在哪个地方把电路板上的性能变了,个人关点,一个个地方搞,不过从这个图看好像是MOS和前面那一段,你先把那一段的胶去掉,看好不好
然后慢慢加,哪个地方加了过不了就搞那个地方,可能是那个地方的走细太近了,然后你变一下那个地方的走线看行不,只是个人关点,先要说明我没有搞过LLC
zhuguangchuan
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高级工程师
  • 2012-2-29 20:51:32
 
你的这个办法也可行,但太费时间了,还要等胶固化,在SGS,辐射一个小时很多大样啊....
宁波-梦幻伊人
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高级工程师
  • 2012-2-29 20:47:40
 
这种问题到是没碰到过 没做过灌胶的  可以上个楼板图吗 没灌胶前好看看结构 线路什么的
zhuguangchuan
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高级工程师
  • 2012-2-29 20:50:28
 
连续模式PFC+LLC
zq4479
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  • 2012-2-29 20:53:06
 
楼主,灌胶后是不是有装铝壳呢?这个问题很关键。
zhuguangchuan
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高级工程师
  • 2012-2-29 20:56:59
 
外壳是铝的!
宁波-梦幻伊人
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高级工程师
  • 2012-2-29 21:02:37
 
这种问题 要么有遇到过的人可以一次帮你解决   要么就是只能EMC的设计余量在放大了  
zhuguangchuan
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高级工程师
  • 2012-2-29 21:09:17
 
恩  是的噢 !现在不灌胶余量已经8.5了.....
xkw1cn
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  • 2012-2-29 23:10:08
 
显然是散热器等大件接地不良引起的后果。
胶基本上都是谜结构分子;里面有羟基结构。它导致了带电部件对外科的电容量增加。
这使得大量的低频开关噪音被这个增大的电容更多的耦合到外界。也正是这个分子链极化结构导致胶对高频有比较大的衰减,右侧噪音不增反降。
建议仔细检查电源的接地(热地)。
庞展
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  • 2012-2-29 23:24:27
 
不愧是久经沙场的大人物。
libing
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  • 2012-3-1 09:38:20
 
sunxj_007
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  • 2012-3-1 10:14:30
 
哎,这个学习了,因为以前从没有碰过这种东西,真的没有想过这些问题
zhuguangchuan
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  • 2012-3-1 10:49:24
 
电源的 散热器 是接电解的热地,通过一跟漆包线线连接的,保证是通的,因为散热器还没有加工好,所以用一跟线 连接。电源用绝缘材料包好,放入铝壳。
xkw1cn
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  • 2012-3-1 12:48:49
 
建议以电解位置热地为参考;测一下散热器波形,上传一下。
zhuguangchuan
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  • 2012-3-1 14:08:22
 
散热器  波形怎么测试?
xkw1cn
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  • 2012-3-1 14:11:57
 
示波器地线夹夹在电解负极,探头接到散热器上即可。
zhuguangchuan
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  • 2012-3-2 10:53:36
 
zhuguangchuan
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  • 2012-3-2 10:54:59
 
带宽已经限制20M的 如果 不限制20M 更大! 如果我不用散热器呢? 对辐射因该更不好吧!
xkw1cn
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  • 2012-3-2 11:20:21
 
不是用不用散热器问题;是散热器接地问题。
散热器在此成了近场天线;将无数噪音通过胶耦合到了各处。
xkw1cn
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  • 2012-3-2 11:18:42
 
如我猜测;散热器是罪魁之一。
一根漆包线;看似短路。在高频里却是电感,没有将噪音很好接地。建议审慎处理散热器接地问题。
zhuguangchuan
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高级工程师
  • 2012-3-2 19:22:28
 
上面的那个波形 是良好接地的,散热器样品做回来了,接地的位子在 PFC电感的电流采样电阻正端,正端是连接大电解的负的,没有 直接来到大电解负端.我用导线直接将散热器的固定脚和 大电解的负连在一起,那个波形会小很多
zhuguangchuan
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  • 2012-3-2 19:23:15
 
电源 不装散热器,只要灌胶,,辐射 一样也不行.
xkw1cn
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  • 2012-3-2 22:17:39
 
你以为MOSFET背板是吃素的?你的散热器上那点噪音不都是它感染的吗?
zhuguangchuan
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  • 2012-3-3 19:50:08
 
那用塑封的因该会好点吗?散热器的已经良好接地了,只是没有直接 接在大电解的负极.
wuzhonggui
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  • 2012-3-1 09:02:15
 
你的外壳是怎么接地的,这个是关键!
zhuguangchuan
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  • 2012-3-1 10:47:38
 
电源的外壳和灯的外壳之间,黄绿线连接,电源的外壳连接到输入的 地上。你说 因该怎么接法?
wuzhonggui
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  • 2012-3-2 08:50:41
 
在输出地线加一个Y电容连接铁壳,一定要在变压器负极出线,试试!
zhuguangchuan
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  • 2012-3-2 10:10:08
 
电源 输出正负都有接1KV/103到地,也就是到外壳
wuzhonggui
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  • 2012-3-2 16:18:48
 
从哪里接的线 ,还有 你的Y电容 输入 的是怎么接的!
zhuguangchuan
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  • 2012-3-2 19:24:54
 
输出 接的1KV/103 是从输出电解的正负 连接到外壳的
snpyg
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  • 2012-3-1 11:36:04
 
我有遇到过,也是PFC +LLC 灌胶后辐射超标,
当时记得是,灌胶前要15DB 以上的裕量才行,灌胶才能过,
因为灌封胶是不导电,呈容量的,对信号有耦合,耦合到输入输出线上对外辐射。
我当时把PFC电感磁芯外包铜皮屏蔽,铝外壳多半是输入输出线对外辐射的。
zhuguangchuan
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  • 2012-3-1 14:07:44
 
分析的有道理!我在输入输出线上 套个磁环,有很大效果。就像电脑适配器的那种磁环。说明就是 线辐射出去的。要留15DB余量啊??,没有其他办法吗?
zhuguangchuan
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  • 2012-3-1 19:21:34
 
小法
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  • 2012-3-1 19:37:25
 
关注ing~~~
snpyg
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  • 2012-3-2 11:30:03
 
破坏胶的容性结构,使耦合电容最小化,-------就是加屏蔽铜皮。
xkw1cn
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  • 2012-3-2 12:59:29
 
只要散热器等大件合理接地;不用屏蔽也能过。
zhuguangchuan
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  • 2012-3-2 19:18:56
 
怎么加屏蔽铜皮?
huilang8384
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  • 2012-3-3 13:10:49
 
晕啊,竟然也一样
zhuguangchuan
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  • 2012-3-5 10:02:09
 
最新测试报告
zhuguangchuan
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高级工程师
  • 2012-3-5 10:04:38
 
V.Pdf这个是灌完胶的
zhuguangchuan
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高级工程师
  • 2012-3-5 10:05:23
 
V.Pdf这是 没有灌胶的!
wuzhonggui
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高级工程师
  • 2012-3-5 15:09:35
 
你Y电容是怎么接的。上个示意图!
zhuguangchuan
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高级工程师
  • 2012-3-5 19:44:20
 
初级的地 和次级的地 直接连的.
zhuguangchuan
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  • 2012-3-5 19:47:35
 
zhuguangchuan
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高级工程师
  • 2012-3-6 15:13:02
 
没有人 遇到 在这个 问题吗 ??
zhuguangchuan
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高级工程师
  • 2012-3-6 15:13:42
 
这几 天 搞的 快疯掉了 。。
wuzhonggui
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高级工程师
  • 2012-3-6 21:34:54
 
看不清楚,但是Y接整流 前 和整流后是有区别的!还有在接地上套磁环!
zhuguangchuan
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  • 2012-3-9 23:52:15
 
WANGYUREN
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  • 2012-3-10 08:53:24
 
CY和CR共用了一段→初级电解电容热地的PCB铜箔?
RM磁芯绕谐振电感?
用滤波器的骨架做电流互感器检测初级开关电流?
啥控制IC?初次级间跨有LLC变压器、驱动变压器、辅助电源变压器、电流互感器?恁多分布参数?
zhuguangchuan
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高级工程师
  • 2012-3-10 22:58:51
 
1.是有一段共用 2 是谐振电感 3.TI的IC 4,的确有这么多 器件的.那你觉得 因该怎么处理?
WANGYUREN
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总工程师
  • 2012-3-11 14:41:43
 
TI的啥IC?
跨在初级→次级两端的零件越多、尺寸越大、形状结构越复杂越难对分布参数做分析,俺还没碰见过恁复杂的情况。
顶楼主:路漫漫兮……
zhuguangchuan
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高级工程师
  • 2012-3-11 16:38:28
 
共用PCB 因该没有问题吧!确实需要这么多东西,少一样都不行!别人的电源 也是这样啊...
WANGYUREN
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总工程师
  • 2012-3-12 08:56:09
 
如果有高频示波器,可看看共用铜箔上的电压多大,再算算在共模滤波器上能产生多少电流……μA级别共模电流即可产生辐射超标。
zhuguangchuan
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高级工程师
  • 2012-3-12 20:34:16
 
要 多高的频率示波器啊?能不能说说 原理?可看看共用铜箔上的电压多大,再算算在共模滤波器上能产生多少电流……μA级别共模电流即可产生辐射超标
WANGYUREN
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总工程师
  • 2012-3-15 21:16:25
 
看顶楼的频谱图是40MHz附近超标,示波器用DIY一等奖那种应该可以——前述为推论,没实验过。
zhuguangchuan
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高级工程师
  • 2012-3-10 23:00:44
 
朋友,你眼力,经验很不错!
nongfu
  • nongfu
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高级工程师
  • 2012-6-1 09:32:53
 
菜鸟请别见笑,CR指什么呀?
WANGYUREN
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总工程师
  • 2012-6-1 10:04:23
 
谐振电容
楼主删图了
s358530
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初级工程师
  • 2012-8-27 14:49:39
 
兄弟需要用高频变压器吗。 可以发给我们做一下。 QQ 909993856  谢谢了。
ciwei586
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本网技师
  • 2012-3-12 10:10:09
 
与样品的工作时间也是有关系的,一般情况冷机状态下的就比较大
zhuguangchuan
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高级工程师
  • 2012-3-12 20:34:43
 
热机 只能说 好一点点...
随意的风
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助理工程师
  • 2012-3-12 22:11:13
 
朋友,偶然看到你这个帖子。看你辐射变差了,我估计是不是灌了胶之后LLC谐振点变了呢?弱弱的问你一下,你的谐振电感是单独,还是采用分槽变压器的的漏感?
zhuguangchuan
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高级工程师
  • 2012-3-12 22:37:51
 
因该不会!硬开关 灌胶也会变差.单独谐振电感
随意的风
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助理工程师
  • 2012-3-13 11:28:11
 
那就比较奇怪了!反激的小功率也会?
我只是听说分槽的LLC变压器灌胶后,主感量,漏感会发生变化。
dedhgqjo
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本网技师
  • 2012-4-22 08:51:29
 
楼主:找到解决办法了吗?
zhuguangchuan
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高级工程师
  • 2012-4-23 15:58:41
 
依然 没有办法!
kinkwon
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高级工程师
  • 2012-6-1 21:51:34
 
这个问题以前遇到过,不同的胶对EMC 的影响都不一样,因为电阻率不一样,经过对比,沥青是最差的,不知楼主用的是哪一种胶
拒绝变帅
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总工程师
  • 2012-6-1 21:54:58
 
应该叫介电常数不一样,一般比空气的大,使得耦合电容增大了。
kinkwon
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高级工程师
  • 2012-6-1 21:59:23
 
嗯,说得对,我意思就是这
zhuguangchuan
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高级工程师
  • 2012-6-23 20:09:57
 
有办法吗?
拒绝变帅
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总工程师
  • 2012-6-24 10:52:38
 
找出这个问题点的灌胶,挖掉。
zhuguangchuan
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高级工程师
  • 2012-6-24 11:11:49
 
拒绝变帅
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总工程师
  • 2012-6-24 11:27:01
 
舍不得挖,那就在其他的抑制措施上多优化,前提是灌胶的影响不是很大。
我碰到过QP前后差7~8dB的,那不得不挖了。
zhuguangchuan
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高级工程师
  • 2012-6-24 15:57:19
 
灌好了,我们的那个结构,根本不好挖.2端出口的.你有没有 具体的解决办法?
Jansonas
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高级工程师
  • 2012-8-27 11:49:54
 
楼主,请问搞定了没有,我的现在也是灌胶后变差,处理了好久了,都不知道怎么办呢
Bodoni
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总工程师
  • 2012-8-27 20:04:55
 
听说分槽的LLC变压器灌胶后,主感量,漏感会发生变化??
你的是吗?
Jansonas
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  • 2012-8-27 21:37:06
 
我测试过,灌胶后电气特性都正常,就是EMI变差!主感量,漏感应该不会变化
Jansonas
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高级工程师
  • 2012-8-28 08:49:13
 
没人再顶?
zhuguangchuan
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  • 2013-6-4 10:52:32
 
顶下
kinkwon
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  • 2012-6-1 21:58:09
 
电源 输出正负都有接1KV/103到地,也就是到外壳---------------------用103太大了吧,多少W 的电源?减小一点会有很好的效果
Jansonas
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  • 2012-8-27 18:19:17
 
不知道楼主搞定了没
yuguang
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版主
  • 2013-6-5 07:47:42
 
同问,曾经遇到相似的问题,一直不知道其中的真正奥秘所在....
wolfdeer
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  • 2014-1-3 11:42:52
 
mark一下
zhuguangchuan
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高级工程师
  • 2014-1-3 20:15:50
 
mark一下,还不如 讨论下。
Bodoni
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总工程师
  • 2014-1-3 21:11:56
 
请问楼主解决没有?
wolfdeer
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高级工程师
  • 2014-1-3 21:44:09
 

  • 听说过一例灌胶不行,但是用胶中的添加料(散热用的)粉末添加后EMC 正常,当时百思不得其解,后来就不想了。也是上海一公司处听到的,不知道和你这个是一回事不。
  • 如果只说lz说的现象倒是挺好理解,毕竟一灌胶分布电容就全变了

leemingchi
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高级工程师
  • 2014-1-4 09:07:40
 
其实硅胶与绝缘纸两个都有差别的,我用两个同时比较后绝缘纸的损伤更离谱
zhuguangchuan
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  • 2014-1-4 21:09:47
 
绝缘纸 什么意思?
leemingchi
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高级工程师
  • 2014-1-4 09:05:22
 
这个问题我也类似出现过,你输出Y电容是103的,那么我想问一下你原副边的Y电容是多大的,
zhuguangchuan
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  • 2014-1-4 21:08:21
 
对地 222 两个
qhm
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高级工程师
  • 2014-1-5 11:59:43
  • 倒数10
 
大师们,请问铝壳最主要会对那些元件产生影响
leemingchi
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高级工程师
  • 2014-1-6 08:55:49
  • 倒数9
 
原副边是222的,那么输出的太大了,你可以直接放在331看一下,我以前输出是472的,前面也是老高,后面把输出的Y电容放在了221就很好了,你也可以试一下
zhuguangchuan
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高级工程师
  • 2014-1-6 19:18:20
  • 倒数8
 
那输出电容 只是把次级的干扰信号 通过电容引流到大地,降低干扰。减少对空间辐射。还有一个作用就是 在打耐压的时候 会起到分压的作用。 电容越小。对于高频信号,容抗越大,因该不会变好 才对。 目前 我就是把余量拼命搞大,目前 做暗室没有什么问题了。不过,等有机会 我会试试的。多谢啊!
leemingchi
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高级工程师
  • 2014-1-11 20:26:50
  • 倒数7
 
呵呵,首先Y是电容越大,它的漏电流也会随着增长,其次,关于雷击问题,通常我们的产品差模6KV 共模 8KV都是能过的
zzzz篇羽zzzz飞
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初级工程师
  • 2014-1-12 13:50:40
  • 倒数6
 
LLC部分的高频分量是很低的,最主要的问题肯定是在APFC这一级上,最大的可能性是APFC电感的电场对外辐射造成的。
试着给PFC电感加电场屏蔽,这个问题肯定会有很大改善
HUZHIYUAN0
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高级工程师
  • 2014-1-12 18:02:18
  • 倒数5
 
一般通过不灌胶是增加余量来解决,另外实验一下不同厂家的胶效果不一样,跟介电常数有关。
duplicate
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高级工程师
  • 2015-12-23 11:40:13
  • 倒数4
 
大家可以参考一下我总结的这个帖子!最近一直再看LLC谐振,顺手拽到一起,供大家参考[url]https://bbs.21dianyuan.com/thread-233921-1-1.html[/url]
zhuguangchuan
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高级工程师
  • 2016-3-11 10:07:55
  • 倒数3
 
好久没有来了! 早已经解决了!谢谢大家帮助  结贴!
AuYeung
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助理工程师
  • 2016-3-18 17:21:56
  • 倒数2
 
兄弟,最后是怎么解决的呢?说出你方法,总结下。
tonghwd
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助理工程师
最新回复
  • 2017-10-7 19:35:53
  • 倒数1
 
兄弟,分享一下经验
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