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关于差模电感在EMI电路中，不同位置得到的不同效果讨论。

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xueyiranpiao

xueyiranpiao
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LV8

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2012-4-26 10:27:30

请大家讨论下，差模电感在EMI电路中，不同位置带来的EMI不同的效果，也可以从雷击、浪涌讨论。
如附件图，L1的位置不同，EMI效果不同，谁能给出最佳位置。

L2电感短路掉的，目前是。

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		2 liu1875 liu1875 离线 LV8 副总工程师积分：9255 \| 主题：44 \| 帖子：3379 访问空间发消息积分:9255 LV8 副总工程师 2012-4-26 10:45:38
		最佳位置是调试出来的，不是给出来的。理论分析都是纸上谈兵和实际的真干起来，差距很大的。回复 \| 举报 \|

			3 xueyiranpiao xueyiranpiao 离线 LV8 副总工程师积分：5731 \| 主题：38 \| 帖子：1181 访问空间发消息积分:5731 LV8 副总工程师 2012-4-26 10:54:46
			大家分析完后，我将把不同位置所得到是EMI图附上。这里面有一个最佳点，大家以后可以少走弯路。回复 \| 举报 \|

			13 eric.wentx eric.wentx 离线 LV7 版主积分：46973 \| 主题：485 \| 帖子：17006 访问空间发消息积分:46973 版主 2012-4-26 20:48:28
			最近折腾了半个多月这个事了...分析感觉没有鸟用(可能是自己分析不清) 回复 \| 举报 \|

				14 小法小法离线 LV8 副总工程师积分：2764 \| 主题：31 \| 帖子：1489 访问空间发消息积分:2764 LV8 副总工程师 2012-4-26 23:37:02
				折腾半个月，相比我来说算好了，整改舞台灯，一个月少不了，里面的几个控制器N根线集在一起，乱七八糟的，正杯具ing~~~ 回复 \| 举报 \|

					15 eric.wentx eric.wentx 离线 LV7 版主积分：46973 \| 主题：485 \| 帖子：17006 访问空间发消息积分:46973 版主 2012-4-26 23:55:22
					别说这个线了,丫的,长点,短点,绕下,绞下,结果都不一样,杯具ing... 回复 \| 举报 \|

						16 小法小法离线 LV8 副总工程师积分：2764 \| 主题：31 \| 帖子：1489 访问空间发消息积分:2764 LV8 副总工程师 2012-4-27 00:04:56
						共鸣~~~ 回复 \| 举报 \|

						24 yzw19861219007 yzw19861219007 离线 LV2 本网技师积分：160 \| 主题：8 \| 帖子：15 访问空间发消息积分:160 LV2 本网技师 2012-4-28 16:24:15
						EMC问题很复杂的，尤其是线的长短，摆放位置，还有接地等等，问题大的去了，所以只要注意就可以了。回复 \| 举报 \|

		4 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2012-4-26 11:13:27
		回复 \| 举报 \|

			5 zq4479 zq4479 离线 LV7 版主积分：7220 \| 主题：124 \| 帖子：2363 访问空间发消息积分:7220 版主 2012-4-26 13:16:08
			come on。回复 \| 举报 \|

				6 xueyiranpiao xueyiranpiao 离线 LV8 副总工程师积分：5731 \| 主题：38 \| 帖子：1181 访问空间发消息积分:5731 LV8 副总工程师 2012-4-26 14:51:25
				差模一般都影响1M以前的，1-5M差模共模并存，5-30M共模，这个想必大家很清楚。所以差模到底加到哪里才可以发挥它的最大作用呢？见附件！谁能说说这几个图，都是把L1放到哪里的？差模电感不同位置比较图.pdf 由于后面的基本没啥区别所以都截去了。回复 \| 举报 \|

					7 xueyiranpiao xueyiranpiao 离线 LV8 副总工程师积分：5731 \| 主题：38 \| 帖子：1181 访问空间发消息积分:5731 LV8 副总工程师 2012-4-26 14:57:23
					在补充一下，这个是单级PFC，50W的LED电源，30-36V 1.39A恒流的EMI电路，PF值220VAC时0.965；如果靠X电容把差模压下去，那你的PF值，将大打折扣，所以还是差模电感比较好，而加差模电感位置很重要，所以发此贴，和大家探讨。回复 \| 举报 \|

						11 postme postme 离线 LV6 高级工程师积分：1322 \| 主题：176 \| 帖子：142 访问空间发消息积分:1322 LV6 高级工程师 2012-4-26 20:13:02
						求科普回复 \| 举报 \|

					10 Bodoni Bodoni 离线 LV10 总工程师积分：12335 \| 主题：253 \| 帖子：5180 访问空间发消息积分:12335 LV10 总工程师 2012-4-26 17:51:42
					波形对应的位置没标注出来啊回复 \| 举报 \|

		8 joezzhang joezzhang 离线 LV8 副总工程师积分：6649 \| 主题：5 \| 帖子：1795 访问空间发消息积分:6649 LV8 副总工程师 2012-4-26 17:08:18
		在差模饱和之前，部分频率范围的共模信号将会转换成差模信号，所以这需要看你系统的共模干扰和差模干扰哪个是主要问题。如果你输入端附近的共模信号幅值已经很低了，可以考虑进线处先共模电感后差模电感，如果你输入端的共模干扰还较强就需要先差模后共模，甚至两级共模。从你的图上看有大地接入，所以最佳的方案应该是进线后先两级共模然后差模然后X电容然后Y电容，安规处理得过来的话，Y电容越接近变压器效果越好，前面一级共模应该就可以搞定了。没有大地接入的话，应该先差模再X电容然后共模。Surge和EFT是另外的方案了，Surge一定要有TVS或者MOV，EFT需要加高压小电容（0.1uF左右，差模电感对这个容值有一定影响）并在输入滤波电容上。回复 \| 举报 \|

			9 Bodoni Bodoni 离线 LV10 总工程师积分：12335 \| 主题：253 \| 帖子：5180 访问空间发消息积分:12335 LV10 总工程师 2012-4-26 17:51:19
			呵呵。不错，回复 \| 举报 \|

		12 LeerPeng LeerPeng 离线 LV8 副总工程师积分：2317 \| 主题：7 \| 帖子：905 访问空间发消息积分:2317 LV8 副总工程师 2012-4-26 20:23:50
		图中结果对应那几个位置啊？回复 \| 举报 \|

		17 nc965 nc965 在线 LV7 版主积分：93657 \| 主题：115 \| 帖子：27354 访问空间发消息积分:93657 版主 2012-4-27 09:19:06
		看你的图就很啰嗦，明显没有搞懂EMI原理做共模，一定要在了解EMI原理的基础上实施，了解了EMI原理，你所提的问题就不再是问题回复 \| 举报 \|

			18 xueyiranpiao xueyiranpiao 离线 LV8 副总工程师积分：5731 \| 主题：38 \| 帖子：1181 访问空间发消息积分:5731 LV8 副总工程师 2012-4-27 10:03:44
			我的图很啰嗦？我到感觉你没有真正的理解EMI，懂EMI的都会理解我的图的用意。当然了最好是和L1有一个对称的差模电感，用一个只是为了省成本，这样肯定在测试EMI的时候，L线稍微的比N线差点。可能你的意思说的是，整流桥后面没有必要再加差模电感，错了，加差模电感是为了补偿X电容带来的PF值，也可以用前面的来补偿，而且在某些特殊情况下，此电感可以带来前面X电容或者差模电感不能达到的要求，不想多说。这种单级PFC电路，前面加X电容大了来压差模杂讯，会使PF值降低很多，（当然APFC也是）所以用电感来补偿一些PF值，以便达到某些客户的苛刻要求，对于不要求PF很高的客户，我完全可以通过，不上，或者短路等来简化电路。在说了，如果我一级共模就过了，那我就把后面的第二级去掉或者短路等等的，总比一级调试不过去，然后在改一版PCB的好吧。说的可能比较乱，一时冲动，以后少开贴。本来是想说说位置的问题，带来一大堆没用的。此贴到此结束！回复 \| 举报 \|

				19 nc965 nc965 在线 LV7 版主积分：93657 \| 主题：115 \| 帖子：27354 访问空间发消息积分:93657 版主 2012-4-27 10:32:10
				原来楼主是有备而来，得罪了，请继续发帖，看看再议回复 \| 举报 \|

					20 xueyiranpiao xueyiranpiao 离线 LV8 副总工程师积分：5731 \| 主题：38 \| 帖子：1181 访问空间发消息积分:5731 LV8 副总工程师 2012-4-27 11:41:54
					我也是一时性急，得罪版主了，呵呵！回复 \| 举报 \|

						21 nc965 nc965 在线 LV7 版主积分：93657 \| 主题：115 \| 帖子：27354 访问空间发消息积分:93657 版主 2012-4-27 11:47:00
						是我信口开河，不是你的错，请继续回复 \| 举报 \|

				22 liu1875 liu1875 离线 LV8 副总工程师积分：9255 \| 主题：44 \| 帖子：3379 访问空间发消息积分:9255 LV8 副总工程师 2012-4-27 12:00:22
				发帖是你权利，他回帖也是他的权利哪怕你骂他或者是他骂你，都是你们两个人的权利，当然了，你们两个骂我也是你们两个人的权利。不要去理会这些，我们应该心胸宽广一些。多包容。兄弟欢迎继续俺挺你，挺你到高潮回复 \| 举报 \|

					23 xueyiranpiao xueyiranpiao 离线 LV8 副总工程师积分：5731 \| 主题：38 \| 帖子：1181 访问空间发消息积分:5731 LV8 副总工程师 2012-4-27 12:50:47
					! 回复 \| 举报 \|

						25 ope8363744 ope8363744 离线 LV8 副总工程师积分：4111 \| 主题：257 \| 帖子：1745 访问空间发消息积分:4111 LV8 副总工程师 2012-4-28 16:43:28
						支持LZ。请继续详细说下不同位置为什么会不同。还有整流桥后面的CLC的选取。支持到你第二次高潮回复 \| 举报 \|

							26 xueyiranpiao xueyiranpiao 离线 LV8 副总工程师积分：5731 \| 主题：38 \| 帖子：1181 访问空间发消息积分:5731 LV8 副总工程师 2012-4-28 17:07:25
							开关电源高频电磁波干扰概论 .pdf 其实我上图中，L/N对地Y电容加在端口比较好，1M-10M这一部分峰值以及均值都会下来很多，而把Y电容加到整流桥前面对地，效果会大打折扣。如果这个电感不加，利用共模的漏感也可以，但是需要调试很久。整流桥后的CLC的选取，C的选取看功率的，一般是经验值，按照APFC的电路经验值即可，太小了，会在馒头波上产生很大的纹波，以没有纹波为准。电感的感量从几百uH到1mH之间都有，具体调着看。 EMI这部分的差/共模电感以及X电容Y电容，都是有仪器来调着看的，没有计算的式子，理论的只是指导作用。在哪个频段，超标，如何去整改。回复 \| 举报 \|

								27 smartin smartin 离线 LV6 高级工程师积分：568 \| 主题：45 \| 帖子：217 访问空间发消息积分:568 LV6 高级工程师 2012-5-1 18:06:26
								马克，再说回复 \| 举报 \|

									29 xueyiranpiao xueyiranpiao 离线 LV8 副总工程师积分：5731 \| 主题：38 \| 帖子：1181 访问空间发消息积分:5731 LV8 副总工程师 2012-5-5 09:06:40
									现在图形简化为： CX4 去掉，L2去掉换为跳线，L1位置为LF1后面500uH，CX5为104K 400V，所得到的EMC测试波形见附件： 50W LED L.pdf 50W LED N.pdf 回复 \| 举报 \|

										40 cwh0221 cwh0221 离线 LV3 助理工程师积分：278 \| 主题：1 \| 帖子：27 访问空间发消息积分:278 LV3 助理工程师最新回复 2018-5-28 15:19:29 倒数1
										一个工字电感的位置会有这么大的差异.有什么原理上的解释吗? 回复 \| 举报 \|

								28 eric.wentx eric.wentx 离线 LV7 版主积分：46973 \| 主题：485 \| 帖子：17006 访问空间发消息积分:46973 版主 2012-5-2 13:03:28
								今天正在看这个教材,里面的东西真的是要好好体会. 回复 \| 举报 \|

									30 yinzhihong20 yinzhihong20 离线 LV6 高级工程师积分：1325 \| 主题：16 \| 帖子：583 访问空间发消息积分:1325 LV6 高级工程师 2012-5-23 23:43:26
									回复 \| 举报 \|

								35 mama2830 mama2830 离线 LV6 高级工程师积分：655 \| 主题：1 \| 帖子：32 访问空间发消息积分:655 LV6 高级工程师 2012-9-6 16:14:26 倒数6
								回复 \| 举报 \|

				36 aninstone aninstone 离线 LV6 高级工程师积分：1059 \| 主题：2 \| 帖子：96 访问空间发消息积分:1059 LV6 高级工程师 2013-12-13 11:22:23 倒数5
				回复 \| 举报 \|

		31 aweit2010 aweit2010 离线 LV2 本网技师积分：158 \| 主题：0 \| 帖子：29 访问空间发消息积分:158 LV2 本网技师 2012-5-25 09:51:06 倒数10
		对于没有测试设备测试，设计起来不是无头苍蝇了？回复 \| 举报 \|

			32 xueyiranpiao xueyiranpiao 离线 LV8 副总工程师积分：5731 \| 主题：38 \| 帖子：1181 访问空间发消息积分:5731 LV8 副总工程师 2012-8-24 18:42:03 倒数9
			最好有仪器自己去测试，然后看看一些大师们的经验，在结合自己的图形，调试，形成自己的一套理论。反正我做的100W以下的电源都很容易通过，基本不用调试。回复 \| 举报 \|

				33 ks-058020 ks-058020 离线 LV4 初级工程师积分：309 \| 主题：1 \| 帖子：24 访问空间发消息积分:309 LV4 初级工程师 2012-8-25 09:15:06 倒数8
				牛逼啊！！顶一下！！回复 \| 举报 \|

					34 xueyiranpiao xueyiranpiao 离线 LV8 副总工程师积分：5731 \| 主题：38 \| 帖子：1181 访问空间发消息积分:5731 LV8 副总工程师 2012-8-25 16:04:16 倒数7
					测试几次就有自己的一套理论了，哪个频段超频，就能解决。回复 \| 举报 \|

						37 小爱猪小爱猪离线 LV2 本网技师积分：111 \| 主题：1 \| 帖子：4 访问空间发消息积分:111 LV2 本网技师 2014-5-13 08:28:29 倒数4
						大侠：那你的理论可否分享一下？我现在做一个输入为5W的小反激，在400K的时候余量不足，请支招，谢谢了！回复 \| 举报 \|

							38 xueyiranpiao xueyiranpiao 离线 LV8 副总工程师积分：5731 \| 主题：38 \| 帖子：1181 访问空间发消息积分:5731 LV8 副总工程师 2014-6-20 14:19:22 倒数3
							好久没来了，上个波形，我看下回复 \| 举报 \|

		39 golt golt 离线 LV2 本网技师积分：133 \| 主题：1 \| 帖子：15 访问空间发消息积分:133 LV2 本网技师 2014-6-21 13:37:47 倒数2
		EMI 回复 \| 举报 \|

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