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小凡凡

小凡凡
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2014-3-9 13:38:13

【龙腾原创】-------------杂谈
放假了，天气又不好，闲着也是闲着，凑凑热闹。奖，就不指望了。
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第一个议题，送给不喜欢动手，不爱绕变压器的人，这三种PCB走线有什么不同？
全部设置MOS-D为同名端（绕线的起始端）。

那么这两个呢？次级输出。

这个怎么分析？也送给自己不画PCB的人。

收藏5

		2 XIAOTU80 XIAOTU80 离线 LV7 版主积分：17601 \| 主题：395 \| 帖子：5620 访问空间发消息积分:17601 版主 2014-3-9 13:57:39
		呵呵回复 \| 举报 \|

			3 小凡凡小凡凡离线 LV8 副总工程师积分：3158 \| 主题：24 \| 帖子：1175 访问空间发消息积分:3158 LV8 副总工程师 2014-3-9 14:49:19
			，不要笑，严肃点回复 \| 举报 \|

				4 小凡凡小凡凡离线 LV8 副总工程师积分：3158 \| 主题：24 \| 帖子：1175 访问空间发消息积分:3158 LV8 副总工程师 2014-3-9 16:00:39
				第二个，实用小技巧集成控制器，由于外围电路极其简洁，深受大家喜爱。但是集成控制器也有缺点，就是我们无法控制其开关速度，也无法简单控制其开关损耗。这在EMC或者温升测试时，这可能会产生一些问题。在分立MOS控制的产品中，我们一般会增加或者减小MOS管的驱动电阻，来平衡EMC和开关损耗。甚至我们可以在MOS管两端直接并联一小容量高压瓷片电容来解决EMC问题，但这些简单的方法无法应用在集成控制器中。相当一部分集成控制器采用DIP8封装，没有散热器，散热面积也很有限，0.5W的损耗可能就会造成十几、几十度的温升（VIR22采用的是SOP8封装）；由于这些产品的输出功率一般也会较小，温升很难精确计算，容易超标。采用下面的方法能够在一定程度上解决此类EMC、温升问题。例如，要求温度＜100℃，测试的结果却是105℃；此方法降低5-10℃，应该问题不大，也不必去大幅整改。回复 \| 举报 \|

					8 Ken_MBI Ken_MBI 离线 LV8 副总工程师积分：3893 \| 主题：79 \| 帖子：960 访问空间发消息积分:3893 LV8 副总工程师 2014-3-9 20:55:13
					MOS管并联一小容量高压瓷片电容虽然解决EMC问题，但是效率会接近下降1%，而且MOS温度会比不加电容高25度到30度左右，有看过一个台湾人设计的电源加的电路与右边的电路相近的，同样是RCD，但元件间的连接不一样，效果还是很好。回复 \| 举报 \|

						12 小凡凡小凡凡离线 LV8 副总工程师积分：3158 \| 主题：24 \| 帖子：1175 访问空间发消息积分:3158 LV8 副总工程师 2014-3-9 22:40:20
						MOS直接并瓷片电容，效率下降是小事，关键是温度上升。在DIP8封装的集成控制器中，这会更严重。第二种方法，会将大部分能量消耗在电阻上，当然效率也会下降。这种电路形式有很多种，其实要达到的目的大同小异。回复 \| 举报 \|

		5 huhushuai huhushuai 离线 LV6 高级工程师积分：1902 \| 主题：31 \| 帖子：535 访问空间发消息积分:1902 LV6 高级工程师 2014-3-9 16:32:23
		借前辈之贴，涨涨见识。回复 \| 举报 \|

		6 qq80644864 qq80644864 离线 LV7 版主积分：24106 \| 主题：37 \| 帖子：9098 访问空间发消息积分:24106 版主 2014-3-9 19:51:26
		然后呢？回复 \| 举报 \|

		7 zhijie240 zhijie240 离线 LV6 高级工程师积分：1196 \| 主题：21 \| 帖子：432 访问空间发消息积分:1196 LV6 高级工程师 2014-3-9 20:32:19
		第一个议题：估计是有进出线交叉的情况~~ 回复 \| 举报 \|

			9 zhojianjin zhojianjin 离线 LV6 高级工程师积分：1348 \| 主题：3 \| 帖子：521 访问空间发消息积分:1348 LV6 高级工程师 2014-3-9 21:40:52
			绕线的方法不同，对层间电容，相互干扰有很大的影响，对工艺上的操作也有一定的影响，对绕线的紧密度也有一定的影响回复 \| 举报 \|

				10 Ken_MBI Ken_MBI 离线 LV8 副总工程师积分：3893 \| 主题：79 \| 帖子：960 访问空间发消息积分:3893 LV8 副总工程师 2014-3-9 21:44:13
				那种绕线的漏感比较小啊回复 \| 举报 \|

					15 小凡凡小凡凡离线 LV8 副总工程师积分：3158 \| 主题：24 \| 帖子：1175 访问空间发消息积分:3158 LV8 副总工程师 2014-3-9 23:45:54
					这个不清楚，应该会小一点。回复 \| 举报 \|

			11 小凡凡小凡凡离线 LV8 副总工程师积分：3158 \| 主题：24 \| 帖子：1175 访问空间发消息积分:3158 LV8 副总工程师 2014-3-9 22:11:56
			看来你平时比较细心，值得大家学习。这三张图都和变压器的绕制工艺有关，如果不亲自动手，很难发现问题所在。第一幅图，第一种绕法，MOS-D在PIN1起头；第二种绕法，VCC的GND在PIN6脚起头。这会产生两个问题：1、绕组交叉；2、起始端引线过长；第三种绕法不存在这个问题，尽管HVDC脚在PIN1，但HVDC一般都是最后一层，线包已经绕满，接线容易。需要特别说明的是，变压器好像有顺时针绕法和逆时针绕法两种。第二幅图，绕组交叉的问题，第二种可以避免（顺时针绕制）。第三幅图，第二种绕法是次级的起始引线过长，如果次级绕组导线较粗，这个问题会更加严重，甚至可以拉断骨架。回复 \| 举报 \|

				13 bei_jxing bei_jxing 离线 LV6 高级工程师积分：872 \| 主题：5 \| 帖子：346 访问空间发消息积分:872 LV6 高级工程师 2014-3-9 23:11:36
				楼主宝贵经验学习了，下面动手实践一番。回复 \| 举报 \|

					16 小凡凡小凡凡离线 LV8 副总工程师积分：3158 \| 主题：24 \| 帖子：1175 访问空间发消息积分:3158 LV8 副总工程师 2014-3-9 23:47:13
					多动动手，肯定没坏处，会学到不少书上没有的东西。回复 \| 举报 \|

						38 huhushuai huhushuai 离线 LV6 高级工程师积分：1902 \| 主题：31 \| 帖子：535 访问空间发消息积分:1902 LV6 高级工程师 2014-3-29 14:58:42
						了解了。回复 \| 举报 \|

				14 小凡凡小凡凡离线 LV8 副总工程师积分：3158 \| 主题：24 \| 帖子：1175 访问空间发消息积分:3158 LV8 副总工程师 2014-3-9 23:25:30
				第三个，细节如果产品要求寿命较长，建议VCC电容的最低要求47UF/50V，直径6.3MM。如果条件允许，建议将容量增大至100UF，直径8MM，并且远离散热器、变压器。 10UF、22UF，25V，直径5MM.........有相当一部分人习惯这么做。如果确实需要增加一级LC滤波器，这种滤波器的电容不要使用低容量的陶瓷电容。回复 \| 举报 \|

					17 sheng0527 sheng0527 离线 LV2 本网技师积分：162 \| 主题：2 \| 帖子：28 访问空间发消息积分:162 LV2 本网技师 2014-3-10 13:20:00
					,小凡凡楼主继续加油。希望也可以更新以前那个反激的帖子回复 \| 举报 \|

						18 小凡凡小凡凡离线 LV8 副总工程师积分：3158 \| 主题：24 \| 帖子：1175 访问空间发消息积分:3158 LV8 副总工程师 2014-3-10 18:59:57
						这个帖子只是凑热闹的，那个帖子过阵子还会更新。回复 \| 举报 \|

							19 拒绝变帅拒绝变帅离线 LV10 总工程师积分：13663 \| 主题：66 \| 帖子：5527 访问空间发消息积分:13663 LV10 总工程师 2014-3-10 19:04:17
							这个题目还是加个提示，至少让人知道大概什么内容呀，有技术内容的嘛回复 \| 举报 \|

								22 小凡凡小凡凡离线 LV8 副总工程师积分：3158 \| 主题：24 \| 帖子：1175 访问空间发消息积分:3158 LV8 副总工程师 2014-3-10 22:40:02
								就是随便聊聊一些容易忽略的东西。回复 \| 举报 \|

									40 huhushuai huhushuai 离线 LV6 高级工程师积分：1902 \| 主题：31 \| 帖子：535 访问空间发消息积分:1902 LV6 高级工程师 2014-3-31 19:47:27
									讲的很细节很好。回复 \| 举报 \|

					20 qq80644864 qq80644864 离线 LV7 版主积分：24106 \| 主题：37 \| 帖子：9098 访问空间发消息积分:24106 版主 2014-3-10 19:56:38
					VCC这里的纹波电流很小，虽然取的值小点，但不一定是最先死的那个回复 \| 举报 \|

						21 小凡凡小凡凡离线 LV8 副总工程师积分：3158 \| 主题：24 \| 帖子：1175 访问空间发消息积分:3158 LV8 副总工程师 2014-3-10 22:38:52
						基于以下三个原因： 1、电解电容的寿命与直径有关，在每一份电容规格书里面都会特别强调的； 2、电解电容的寿命与温度有关，VCC电容要么挨着变压器，要么挨着散热器，这些都是温升大户。 3、绝大多数控制器对VCC的幅值是有严格要求，短期可能没问题，长期很难说。回复 \| 举报 \|

							28 qq80644864 qq80644864 离线 LV7 版主积分：24106 \| 主题：37 \| 帖子：9098 访问空间发消息积分:24106 版主 2014-3-10 23:22:03
							1，电容规格书里面有特别强调的那个时间是额定纹波电流的时间！ 2，我没说寿命跟温度每关 3，这个还是要具体的根据可靠性试验，失效试验来认真验证，这样的工程在小公司是基本上不可能存在的。所以小公司所说的寿命只是一个估计值，而一些公司是经过大量的试验验证出来的，基本上是准确的值回复 \| 举报 \|

					23 Ken_MBI Ken_MBI 离线 LV8 副总工程师积分：3893 \| 主题：79 \| 帖子：960 访问空间发消息积分:3893 LV8 副总工程师 2014-3-10 22:45:06
					有试过用CBB电容效果会怎样？回复 \| 举报 \|

						25 小凡凡小凡凡离线 LV8 副总工程师积分：3158 \| 主题：24 \| 帖子：1175 访问空间发消息积分:3158 LV8 副总工程师 2014-3-10 22:51:54
						线性稳压还是VCC？回复 \| 举报 \|

					24 Ken_MBI Ken_MBI 离线 LV8 副总工程师积分：3893 \| 主题：79 \| 帖子：960 访问空间发消息积分:3893 LV8 副总工程师 2014-3-10 22:46:31
					其实现在很多LED电源，要么VCC直接用陶瓷的，要么用10UF/50V，尺寸是5.3X11mm 回复 \| 举报 \|

						26 小凡凡小凡凡离线 LV8 副总工程师积分：3158 \| 主题：24 \| 帖子：1175 访问空间发消息积分:3158 LV8 副总工程师 2014-3-10 22:54:57
						是啊！这种电容的寿命规格书里已经说明了是1000-2000小时，他们的产品可以宣称X万小时....... 不过我看到做的比较好的LED电源（路灯的那种)，VCC电容都是蛮给力的。回复 \| 举报 \|

							29 qq80644864 qq80644864 离线 LV7 版主积分：24106 \| 主题：37 \| 帖子：9098 访问空间发消息积分:24106 版主 2014-3-10 23:32:11
							先去了解下电解电容寿命的算法吧回复 \| 举报 \|

								30 小凡凡小凡凡离线 LV8 副总工程师积分：3158 \| 主题：24 \| 帖子：1175 访问空间发消息积分:3158 LV8 副总工程师 2014-3-11 12:39:52
								有个（龙腾原创）正好讲得就是LED电源解刨，是个有点名气的公司。那个PCB的质量是什么档次，相信你应该清楚。上面小电解电容容量多少？那个系列的？直径？回复 \| 举报 \|

									31 qq80644864 qq80644864 离线 LV7 版主积分：24106 \| 主题：37 \| 帖子：9098 访问空间发消息积分:24106 版主 2014-3-11 18:26:43
									得，我白说回复 \| 举报 \|

										32 admin admin 离线 LV9 管理员积分：32513 \| 主题：2330 \| 帖子：8891 访问空间发消息积分:32513 管理员 2014-3-20 15:13:45
										大家可以继续讨论回复 \| 举报 \|

									42 拒绝变帅拒绝变帅离线 LV10 总工程师积分：13663 \| 主题：66 \| 帖子：5527 访问空间发消息积分:13663 LV10 总工程师 2014-4-22 20:20:51
									小凡兄，关于电解的计算，我的观点与你的不同。一步一步详解铝电解电容寿命的计算 https://bbs.21dianyuan.com/178172.html 回复 \| 举报 \|

							34 Ken_MBI Ken_MBI 离线 LV8 副总工程师积分：3893 \| 主题：79 \| 帖子：960 访问空间发消息积分:3893 LV8 副总工程师 2014-3-23 22:48:26
							其实还是看到好几家用红宝石的回复 \| 举报 \|

								35 小凡凡小凡凡离线 LV8 副总工程师积分：3158 \| 主题：24 \| 帖子：1175 访问空间发消息积分:3158 LV8 副总工程师 2014-3-23 23:34:23
								红宝石专门为LED电源推出了很多专用的电解电容，就是不知道价格怎么样。回复 \| 举报 \|

					37 eric.wentx eric.wentx 离线 LV7 版主积分：46976 \| 主题：485 \| 帖子：17006 访问空间发消息积分:46976 版主 2014-3-24 23:51:49
					不错! 回复 \| 举报 \|

					43 司马仲达司马仲达离线 LV10 总工程师积分：16739 \| 主题：288 \| 帖子：5366 访问空间发消息积分:16739 LV10 总工程师 2014-5-16 19:14:26
					凡兄，我来顶一下。提点有技术含量的问题。首先，问一下，这个电容，就是说越大寿命越长？再问，驱动MOS或者IGBT的驱动正电压，是不是越大出问题时管子炸的可能性越大约厉害？还是反之？回复 \| 举报 \|

						44 小凡凡小凡凡离线 LV8 副总工程师积分：3158 \| 主题：24 \| 帖子：1175 访问空间发消息积分:3158 LV8 副总工程师 2014-5-16 22:57:42
						对于VCC电容来说，建议容量大一点为好。对于LC滤波器来说，同样如此，但并非是寿命问题。对于MOSFET，我认为VCC（也就是驱动电压）过小时，炸掉的几率更高（非低压应用时）。对于IGBT，这个不清楚，没用过。回复 \| 举报 \|

							45 司马仲达司马仲达离线 LV10 总工程师积分：16739 \| 主题：288 \| 帖子：5366 访问空间发消息积分:16739 LV10 总工程师 2014-5-17 09:10:52
							但是，这个电容大的话，保护的时候拉VCC会更慢啊，这样，保护不及时吧？还有打嗝重启的时间也更长。嗯，我上次一个MOS驱动由于其他地方的原因导致炸鸡驱动8V时MOS就炸驱动11V时 MOS就不炸只有出问题的地方坏但是我觉得这个驱动电压越高 MOS可过电流更大啊按照曲线应该更容易坏吧，以前看到谁写的文章，讨论为什么驱动电压要15V呢因为小的话驱动能力不够，大的话，保护时不能很迅速的把VCC拉掉。不过我说的8V那个，坏的几次我还没有加保护回复 \| 举报 \|

								49 batteryli batteryli 离线 LV8 副总工程师积分：4130 \| 主题：57 \| 帖子：1713 访问空间发消息积分:4130 LV8 副总工程师 2014-5-17 09:55:27
								司马你的炸鸡搞定了吗？这个驱动电压越高 MOS可过电流更大啊按照曲线应该更容易坏吧。此句前半是对的，后半不对哦，按照曲线，大的驱动可以流过更大的Ipk，但是Ipk并非由驱动电压来受控（开关状态下），Ipk不会达到曲线的顶部恒流区的，而是由你的TonVi来决定，也许远小于曲线的恒流点，也许接近，鬼知道呢，只要驱动电压提供的Ipk大于TonVi要求的Ipk，就OK了。回复 \| 举报 \|

									50 司马仲达司马仲达离线 LV10 总工程师积分：16739 \| 主题：288 \| 帖子：5366 访问空间发消息积分:16739 LV10 总工程师 2014-5-17 10:04:26
									嗯炸鸡再等一个关键器件我准备了三大杀手锏准备一起上每炸一次都会浪费我好多时间去修所以，这次，三招齐了一起上！！回复 \| 举报 \|

										51 batteryli batteryli 离线 LV8 副总工程师积分：4130 \| 主题：57 \| 帖子：1713 访问空间发消息积分:4130 LV8 副总工程师 2014-5-17 10:06:49
										回复 \| 举报 \|

								52 小凡凡小凡凡离线 LV8 副总工程师积分：3158 \| 主题：24 \| 帖子：1175 访问空间发消息积分:3158 LV8 副总工程师 2014-5-17 14:16:42
								但是，这个电容大的话，保护的时候拉VCC会更慢啊，这样，保护不及时吧？还有打嗝重启的时间也更长。 VCC电容一般非常靠近变压器（发热源），保护急不及时是两回事。不仅容量大，我一般还会给VCC做线性稳压。嗯，我上次一个MOS驱动由于其他地方的原因导致炸鸡驱动8V时MOS就炸驱动11V时 MOS就不炸只有出问题的地方坏但是我觉得这个驱动电压越高 MOS可过电流更大啊按照曲线应该更容易坏吧，以前看到谁写的文章，讨论为什么驱动电压要15V呢因为小的话驱动能力不够，大的话，保护时不能很迅速的把VCC拉掉。绝大多数PWM芯片的VCC OFF点都在10V以上，这是有原因的，VCC电压过低，MOSFET会工作在线性状态。短路保护靠变压器自身来拉VCC，本身就是一种不太好的习惯。这里面的技巧，我了解不多。回复 \| 举报 \|

							46 batteryli batteryli 离线 LV8 副总工程师积分：4130 \| 主题：57 \| 帖子：1713 访问空间发消息积分:4130 LV8 副总工程师 2014-5-17 09:19:31
							我觉得是容量越大寿命越长，因为看规格书，容量大的耐受Irms大，发热会小，所以寿命会长吧。回复 \| 举报 \|

								47 司马仲达司马仲达离线 LV10 总工程师积分：16739 \| 主题：288 \| 帖子：5366 访问空间发消息积分:16739 LV10 总工程师 2014-5-17 09:24:17
								“同样如此，但并非是寿命问题。”凡凡兄不是这么认为的哦。不过关于寿命，除非在一家公司干个5年10年，要不然，鬼知道自己做的电源能活多久啊…… 回复 \| 举报 \|

									48 batteryli batteryli 离线 LV8 副总工程师积分：4130 \| 主题：57 \| 帖子：1713 访问空间发消息积分:4130 LV8 副总工程师 2014-5-17 09:50:20
									纹波与寿命是互相的关系，纹波大说明容量不是足够大，如果以满足纹波要求来选取电容，那寿命只是副产品了吧。回复 \| 举报 \|

									53 小凡凡小凡凡离线 LV8 副总工程师积分：3158 \| 主题：24 \| 帖子：1175 访问空间发消息积分:3158 LV8 副总工程师 2014-5-17 14:18:26
									LC滤波器后面，如果C过小，会产生严重的过冲。这我碰到过，另外《模拟电子故障》那本书里面有提到过。回复 \| 举报 \|

										54 司马仲达司马仲达离线 LV10 总工程师积分：16739 \| 主题：288 \| 帖子：5366 访问空间发消息积分:16739 LV10 总工程师 2014-5-17 14:45:13
										好的，谢谢凡凡兄。不过看了这一楼，我又想起以前碰到过的另一个诡异的问题，请大家帮忙分析下，如下：反激电源 3842 硬开关输出 6V 4A 输出纹波较大，于是我在最后加了一级CLC滤波两个C都是几十或者100多UF的 L大小记不清了可能是UH级别的反馈采样，在CLC之前。发现了如下的怪事加了这个CLC后，输出电压同等情况下变小输出带载能力也变小测量L两端电压几乎没有直流成份也没有交流成份我用示波器和万用表都看了，就是说，这个L没有分压纹波，是少了很多，但是输出不对了，于是只好放弃，我当时应该略微调过一下C和L的值，没有发现有改善。就是这个怪事………… 回复 \| 举报 \|

											55 batteryli batteryli 离线 LV8 副总工程师积分：4130 \| 主题：57 \| 帖子：1713 访问空间发消息积分:4130 LV8 副总工程师 2014-5-17 15:09:52 倒数10
											这后面听说会严重影响环路的，我也不懂啊回复 \| 举报 \|

司马仲达

司马仲达
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2014-5-17 15:11:05
倒数9

我采样是在CLC之前哦，和环路无关。就是你做的电源，我在输出加一个CLC再带载

小凡凡

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2014-5-17 17:56:30
倒数8

估计是那个地方接错了。
反馈之后接LC滤波器，只会影响动态特性哦。

司马仲达

司马仲达
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2014-5-17 19:05:26
倒数7

啊？？？说错了吧，是反馈前接LC影响动态特性吧。反馈取样点在LC之前的话，LC就和闭环无关了

小凡凡

小凡凡
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2014-5-18 11:55:48
倒数5

是啊！接在后面的话，LC不受环路控制，天知道会发生什么。

司马仲达

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2014-5-18 13:14:11
倒数2

soga^

					59 windh windh 离线 LV8 副总工程师积分：2677 \| 主题：24 \| 帖子：1190 访问空间发消息积分:2677 LV8 副总工程师 2014-5-17 19:32:36 倒数6
					关于LCR振荡电路的问题。本大师。已经不止5次地。教导过你们了。 L+R//C的震荡电路。要求R要小。才不震荡。你知道7805的输入电阻是多少吗？如果开路的话。输入电阻是很大的。此时你的C//L+C的滤波电路就会震荡。除非C的容量足够大。 R要小于L/C的平方根。才行。信不信由你！谢谢大家！回复 \| 举报 \|

						61 小凡凡小凡凡离线 LV8 副总工程师积分：3158 \| 主题：24 \| 帖子：1175 访问空间发消息积分:3158 LV8 副总工程师 2014-5-18 11:58:02 倒数4
						大师好厉害回复 \| 举报 \|

							62 batteryli batteryli 离线 LV8 副总工程师积分：4130 \| 主题：57 \| 帖子：1713 访问空间发消息积分:4130 LV8 副总工程师 2014-5-18 12:18:26 倒数3
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								64 司马仲达司马仲达离线 LV10 总工程师积分：16739 \| 主题：288 \| 帖子：5366 访问空间发消息积分:16739 LV10 总工程师最新回复 2014-5-18 13:14:25 倒数1
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				27 zhijie240 zhijie240 离线 LV6 高级工程师积分：1196 \| 主题：21 \| 帖子：432 访问空间发消息积分:1196 LV6 高级工程师 2014-3-10 23:21:11
				谢谢~！回复 \| 举报 \|

					33 lianglpk lianglpk 离线 LV4 初级工程师积分：355 \| 主题：2 \| 帖子：76 访问空间发消息积分:355 LV4 初级工程师 2014-3-20 16:23:58
					呵。…… 回复 \| 举报 \|

						36 一花一天堂一花一天堂离线 LV8 副总工程师积分：4066 \| 主题：34 \| 帖子：1888 访问空间发消息积分:4066 LV8 副总工程师 2014-3-24 09:08:56
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							39 sskthh sskthh 离线 LV6 高级工程师积分：644 \| 主题：32 \| 帖子：222 访问空间发消息积分:644 LV6 高级工程师 2014-3-29 17:31:06
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								41 huhushuai huhushuai 离线 LV6 高级工程师积分：1902 \| 主题：31 \| 帖子：535 访问空间发消息积分:1902 LV6 高级工程师 2014-4-1 20:33:12
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