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未解决

犯难的磁芯原边串联副边并联

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dsp2407
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LV8
副总工程师
  • 2018-8-14 11:15:22
10问答币
     最近用LLC做一个案子,原边额定输入固定电压450V,副边为低压大电流输出24.5V,按照相关计算方法,初步得到原副边理论匝比为9,后来经过修正实际变比为10。采用分体式方案,K值取4,谐振电感为10uH,励磁电感为40uH(可能很多人对这组值有不同看法,但是这里先不探讨这个),考虑到大电流输出,采用了两个PQ4040,原边串联副边并联的方式,说实话我是第一次采用这种做法,没有什么经验,并且刚刚计算的时候发现出了问题,下面请大家帮忙纠正。

1.计算原边匝数的时候我是将两个磁芯假设“合为一体”,中柱面积翻倍,于是得到原边匝数Np为20T,副边匝数为2T,这个时候“合为一体”的磁芯△B值很小,约0.2T左右;
2.但是在实际中,考虑到发热损耗,将两个变压器分开,原边绕组串联,副边绕组整流后再并联,关键就在这里了:每个变压器原边绕组变为10T,副边还是2T,然后通过调整气息得到每个变压器原边感量为20uH,这样确保串联的两个绕组总感量还是40uH,但是一验算好像发现不对头了,这个时候变压器的△B剧增至0.4T,这样一来不得了,铁损猛然飙升到一个很大的值,难以接受。

请问各位,我该如何合理调整这两个磁芯的匝数?真诚表示感谢!



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deep_thought
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LV8
副总工程师
  • 2018-8-14 11:47:01
 
基本上,方法1的计算方法(中柱面积翻倍)是不对的。方法2是对的。
频率多少?适当提高频率到100-120KHZ左右。让DELTA B为0.3-0.35T,是可以接受的。因为磁损是固定的,跟负载大小关系不大。按现有匝数,磁损应该还是远低于满载铜损。所以,基本上,不能考虑加匝。


dsp2407
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LV8
副总工程师
  • 2018-8-14 12:08:21
 
频率现在为125K,如果按照第二个方法,原边10T,副边2T,得到的△B约0.4T,大了,铁损很厉害。
deep_thought
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LV8
副总工程师
  • 2018-8-14 15:10:28
 
频率125KHZ,那么Delta B是(24.5V+1V)×4us/(2T*180mm^2)=0.28T。这个可以接受了。
deep_thought
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LV8
副总工程师
  • 2018-8-14 15:44:35
 
初级电感量太小了,导致励磁电流巨大。
dsp2407
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LV8
副总工程师
  • 2018-8-15 10:00:16
 
Gmin为0.909,Gmax为1.2,K值取4,谐振频率125K,得到的谐振参数为Cr=163nF,Lr=10uH,Lm=40uH
deep_thought
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LV8
副总工程师
  • 2018-8-15 10:26:38
 
算了一下,差不多,峰值励磁电流就有16A多,初级线要很粗啊,管子也要强壮。
还是用半桥吗?
chuxuezhe
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LV8
副总工程师
  • 2018-8-15 10:45:25
 
这个电流是比较大额
dsp2407
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LV8
副总工程师
  • 2018-8-15 13:58:22
 
这个电流不算大,作为IXYS管子超级fans,X2系列绝对可以轻松应付
deep_thought
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LV8
副总工程师
  • 2018-8-15 14:10:14
 
哦,管子Rds_on多少?多少钱一个?
dsp2407
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副总工程师
  • 2018-8-15 23:23:11
 
11~26 RMB不等,IXFH34 46  60  80   这几个X2系列,IXYS力推的,俺暂时都统统都玩过了。
deep_thought
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副总工程师
  • 2018-8-16 08:08:44
 
好。
ruohan
  • ruohan
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LV8
副总工程师
  • 2019-2-25 16:00:16
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B 不会增大一倍吧,、
你初级串联,每个绕组上的电压也减少了一半了,
B应该不会变。
greendot
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专家
  • 2018-8-14 12:08:18
 
单个时的原边匝数不应该也是20吗? 面积小一半,感量自然也小一半。
dsp2407
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副总工程师
  • 2018-8-14 13:41:14
 
绿点大师,我的这个是半桥LLC,两个磁芯原边串联副边并联,单个磁芯如果为20T,那么副边则要4T,两个半波绕组窗口不够的。我现在这样调整一下:
单个磁芯原边15T,副边3T,原边感量(副边开路)为20uH,气息加上修正系数后约3.8mm,这样原边串联的两个变压器原边总感量为40uH,每个变压器△B在0.26T这个相对较为合理范围内,降低一点铁损,频率上到125K,发现铁损真的不小。

greendot
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专家
  • 2018-8-14 17:23:54
 
ΔB=0.26T是峰峰值? 所以峰值才0.13T,125KHz的单位体积磁损似乎不算太大吧。
dsp2407
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LV8
副总工程师
  • 2018-8-15 09:50:03
 
如果Bm为0.13T,Pcv约0.187W/cm3吧!
如果是0.2T,那都要返3倍了。
Coming.Lu
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  • 2018-8-14 12:28:26
 
明明是两个变压器,为什么要一起混着算,自己搞晕自己。
就按单个变压器上的 电压,电流,时间 来算就好。
dsp2407
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LV8
副总工程师
  • 2018-8-14 13:42:16
 
陆版,这样改如何?给点建议!
单个磁芯原边15T,副边3T,原边感量(副边开路)为20uH,原边串联的两个变压器原边总感量为40uH。
Coming.Lu
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  • 2018-8-14 18:36:56
 
具体问题自己考虑。
我就讲方法:
两个变压器,那每个变压器功率就是总功率一半。
输入串联,那每个变压器上反到的电压是一半。
输出并联,那每个变压器的输出电压都是实际输出电压,但电流是输出电流一半。
开关频率就是实际开关频率。



星宇
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  • 2018-8-14 20:25:03
 
我同意陆总的说法!
Coming.Lu
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  • 2018-8-15 08:13:04
 
以前,我也会把什么面积翻倍这样来算,后来发现太乱。
因为面积翻倍了,算出来匝数又搞不清是两个的总匝数,还是每个匝数,总之混起来考虑就很乱。
还不如单个考虑。
dsp2407
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LV8
副总工程师
  • 2018-8-15 09:56:56
 
我也是被弄得乱套了,咳!
也就是说外置这个谐振电感感值以及谐振电容容值还是不变的,主要是这两个变压器匝比N以及匝数变动,刚刚重新按照各位的意思计算了一番,每个变压器匝比为5,两个变压器原边感量之和则为总励磁电感。

海山
  • 海山
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LV6
高级工程师
  • 2022-7-19 19:20:52
  • 倒数2
 
那请问副边反射到原边的电阻该如何计算呢?

是输出电压除以一半的输出电流计算,然后原边反射电阻再乘以2,

还是跟单个变压器的计算方法一样,输出电压除以总的输出电流,反射电阻也按单个变压器的计算公式一样?
nc965
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  • 2018-8-14 18:18:50
 
原边串,按半载半压设计
副边并,按半载电流设计
YTDFWANGWEI
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  • 2018-8-15 13:52:06
 
三楼的老师提到了啊,你按照一个计算没问题,但拆开为什么匝数就变成一半了呢?应该 保持不变啊。因为电压减半,截面积减半,其余不变,所以匝数是不变的。至于你绕不绕的下,跟这个计算无关。
dsp2407
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  • 2018-8-15 14:07:46
 
如果两个单独的每个磁芯还保持原边20T,副边就变成了4T了,PQ4040虽然窗口利用系数高但是肯定也绕不下。所以只好强行拆开,现在为每个磁芯原边15T,副边3T,感觉勉强凑合。
YTDFWANGWEI
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  • 2018-8-16 08:12:43
 
不是保持不保持20匝的问题,而是按照你同样的计算公式,应该是20匝的问题,绕不饶的下,跟计算无关。是设计问题。
dsp2407
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LV8
副总工程师
  • 2018-8-16 09:29:28
 
王版!我还在糊涂中
YTDFWANGWEI
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  • 2018-8-16 13:00:13
 
你还糊涂什么?
1、第一步没问题。
2、第二步,你将磁芯拆开,根据什么得到的每个变压器的原边匝数由20匝变成了10匝?不能因为说原来是20匝,现在改成2个串联就每个成10匝了吧?满足这个的前提是,更改前后的变压器磁芯面积不变,才能每个变压器由20变成10,而你拆开后,磁芯面积减小了一半,所以匝数就又变成10的2倍了,也就是仍需要20匝。
上面都是原理,至于你纠结的绕不饶的下,跟原理无关。
dianyuanfish
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  • 2018-12-18 22:26:13
 
王版你好!
小弟最近有一个低压DC-DC的小案子也遇到类似的问题了,现在还理不清头绪,仔细看了一下楼主这个帖子,想借助一下以得到一些启发:
1.楼主的是输入450V,输出24.5V,实际变比为10(应该是半桥LLC了),K为4,经过一系列计算得到谐振电感Lr=10uH,变压器励磁电感Lp=40uH,并假设存在某个中柱面积是两个磁芯中柱两倍的“大变压器”,这种条件下得到Np=20T,Ns=2T;
2.但是楼主实际的是两个中柱面积为“大变压器”中柱面积一半的小变压器,采用原边串联副边并联的方式来实现功率输出。按照以上条件,小变压器的原边匝数应该不变,同样与“大变压器”一样为20T,只不过由于原边电压减半,所以副边匝数应该为4T;
3.原边串联副边并联的两个小变压器,每个的原边感量应该为20uH,这样确保串联后的总电感还是40uH,满足以上在“大变压器”下计算的谐振条件,同理,外置的谐振电感以及谐振电容等都不变。

请问以上我的了解是否正确?非常感谢!如果以上了解没有问题的话,那我的案子就有着落了。


YTDFWANGWEI
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  • 2018-12-19 11:35:34
 
我们不讨论电路原理,只从变压器设计来说,就按照输入电压输出电压重新设计变压器就是了,没比较纠结与原来是什么,改变后又怎么样。管他原来怎么样呢,我按照需要重新设计不完了?
Coming.Lu
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  • 2018-12-19 12:06:35
 
同意。
星宇
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  • 2018-12-19 12:12:00
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我也同意一下支持王总一下!
dianyuanfish
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  • 2018-12-19 16:10:32
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      王版,由于两个变压器原边串联副边并联,所以每个变压器输入电压为原来一半,根据输入和输出电压重新计算这个变压器的匝比N以及原副边匝数,这个我是可以了解的。
    此时整个谐振腔的谐振参数如谐振电容Cr,谐振电感Lr,励磁电感Lp还是和原来一样不变的吧?这两个原边串联的变压器每个原边感量是不是Lp/2?

YTDFWANGWEI
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  • 2018-12-20 14:25:20
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LLC我没做过啊,看看有没有别人能帮助到你。
dianyuanfish
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  • 2018-12-20 15:53:59
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感谢王版!
星宇
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  • 2018-12-20 16:27:16
  • 倒数6
 
谐振电感,电容都不变的,励磁电感相加等于原来的!
dianyuanfish
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高级工程师
  • 2018-12-21 09:17:15
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感谢星版!
青云之上
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副边也要用串联
叫我张益达
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