| | | | | 顶一下
我也打算重新学习一下控制理论和MATLAB,前段时间借了些书
Modern control engineering :Katsuhiko Ogata
MATLAB for control engineers :Katsuhiko Ogata
Modern control systems : Richard C. Dorf
胡松涛《自动控制原理》不过我以前是第四版的
可以一起学习,自己一个人太懒
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| | | | | 其实,学习就是不断的要问自己,这样子才会提高的快。
比如你上面所讲的相位裕量,幅度裕量,为什么相位裕量需要大于一定角度才能使得闭环稳定? |
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| | | | | | | 二手电工说的是。知者为师,请“二手电工”给讲讲,为什么相位裕量需要大于一定角度才能使得闭环稳定"。 |
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| | | | | | | | | 呵呵,我可不是好为人师,也只是自己学习过程中的体会,不断的发问才越来越深入。
大家这个问题可以讨论讨论,其实道理一点就透。 |
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| | | | | | | | | 并不是说相位裕量一定要大于一定角度才会稳定,只要小于180°基本都是稳定的,但是开关电源工作的环境是不确定性的,如果工作在很恶劣的情况下这时就有可能大于180°而使环路不稳定,这时就必须要有一定的相位裕量来填充,呵呵,讲的不好请见谅! |
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| | | | | jafck兄,你看bode图吧,我这几天在看拉低变换,发现积都积不出来了 |
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| | | | | | | 数学这块我倒是不用费那么大尽。当年国家数学学会副理事长 ”费定晖“给我们任教,讲的课程形象易懂,自认为基础还不错。但是“自动控制原理 ”学校时没这个专业,只能自学。
说实在的,二手电工提的这个问题非常好,我现在只能根据运放来理解这个相位欲量的问题——如果相位余量超过180度,原先属于“负”的反馈量将变成正的反馈量(负反馈变正反馈了),反馈系统立即崩溃;比如说检测电路得到的电压值比目标设定值高了10V,反馈系统当然要将减少当前电压10V报告给调整机构。但是很不巧,做反馈这件事的人,一不小心把负的说成正的了,于是调整机构把电压又网上调了10V。如此不断的循环,结构电压瞬间升高,你的电源就毁了。这个是我的理解,其余形象点的,我还真举不出来。
说bode图吧,极点 ,零点,转折点,我能指出在哪里,但是说作用,把这个事情弄的形象化,我还真想不透。从S公式是很好理解的,极点就是分母变成0的时候发生,零点时分子变成0的时候。但是实际电路中,零点 极点对应电路的什么现象呢(波形观察,发生振荡了吗?)就不得而知了。对我目前理解来说是个很抽像的东西。
我想到了中国跟美国之间的法庭上辩护。中国的法庭讲究专业术语,除了吃法律这碗饭的,其他人很难理解,因为中国的辩护律师是讲给法官听的(决定权在法官)。美国的律师辩护时讲的通俗易懂,因为他们是讲给陪审团听的(决定权在陪审团),陪审团社会层次不一,有农夫 有一般的公司职员等等,他们的意见能代表当地社会的大多数人的看法。
运放稳定性_4_环路稳定性主要技巧与经验.pdf
Frequency Response Measurements for Switching Power Supplies.pdf
Pspice通用测试电路.pdf |
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| | | | | | | | | 还有比如说,LRC电路有两个极点,为什么会有两个极点? 这个极点形象点,怎么去理解呢? |
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| | | | | | | | | | | RLC为什么会有两个极点,为什么?
呐喊声声震天响,勾起了交流的欲望。
不才,说说自己的认识。
简单的来说,是因为它有一个L,一个C,两个储能环节。
每一本自控书,一开始都会讲到状态变量,去状态变量的时候,都是以储能变量为准,电容来取电压,电感来取电流,弹簧取形变量。。。
从最简单的RL或者RC电路来看,它只有一个极点,确定的是系统的时间常数,倒数可以看成是它的自然频率。
当再额外加一个C或者L的话,这个电路响应就会有两部分了,
一个还是自然频率,也就是系统响应的快不快,另外一个就是系统震荡你如何用指标来表示?
这时候就需要看LC的特征阻抗了,
在串联RLC中,特征阻抗如过大于R,那么LC环节起主导,系统震荡的厉害,
反之,R起主导作用,不震荡或者震荡次数少于一次。
并联RLC中,那就跟串联反着来了,如果不震荡的话,就应该减小R值。 |
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| | | | | | | | | | | | | 我觉得"兄弟"是在用公式的方法在讲解一个问题。
其实极点这东西还是很简单,还是从运放的输出反馈到运放反向输入端这种反馈去理解。上面你提到了“储能”这个词很有启发意义。所谓极点、零点在BODE图的位置分别在以对数纵坐标表示增益的最顶端和“零”dB处。
那么再想想,极点时刻运放出现什么情况呢“
1,BODE图中可以清楚的看到此时放大倍数是最大的。这个点所对应的横向坐标点所指示的频率表现的最为敏感,在这个频率下,运放的反馈表现的最为出色。
2,零点呢,在所对应的频率下运放的增益(反馈环路增益)为0。
我们要做的就是使运放(反馈回路)工作在由零点与极点所组成的频率带宽内,并且避免
系统环路的增益大于等于0dB且相移超过180°(此时闭环的放大电路就会不稳定产生振荡,而相位裕量表明了距离产生自激振荡的裕量大小——相位裕量成为标志运算放大器稳定性的一个重要参数的原因之一)。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 其实,我不是想用公式来解释,而是只就RLC电路来讲
原来也就有人发过如何的来简单的理解零点,极点,但真的不是几句话就能讲清楚的。 |
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| | | | | | | | | | | | | 特征阻抗如果大于L。。。。
电工兄这句不好理解哟。还原就是:特征阻抗 Z=(L/C) 0.5大于L ,系统震荡的厉害 ~
如何来理解? |
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| | | | | | | | | | | | | | | 呵呵,老犯下打字的错误
应该是特征阻抗如果大于R
这下好理解了,多谢多谢。 |
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| | | | | | | | | 顶楼主,最近就在重学自动控制原理,之前上课学的都还给老师了,做电源离不了这个啊 |
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| | | | | | | 建议卖仪器的,直接画成431来说明接线方法?
最近碰到碰到一个客户,要求分压电阻支路和光耦431支路会合后( A点),再连接到测试仪器上。我们非常郁闷!分明只要将分压电阻支路断开( B点)连接到测试仪器上。
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| | | | | | | | | 原文:……我们非常郁闷!分明只要将分压电阻支路断开连接到测试仪器上
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不是很理解你说的意思。 |
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| | | | | | | | | | | 客户要求断开A,我们的通常做法是断开B!
实验表明,同样为了符合-20dB和45度,两种接法的调整方向是相反的。 |
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| | | | | | | | | | | | | 我猜客户是吧光耦更TL431反馈做整体考虑了。
我觉得测A点,更像是系统粗调,
而B点呢,像是系统细调。
随便说说,楼上是否有更进一步的讲解呢,愿闻其详。 |
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| | | | | | | 环路设计调试有人说很简单,有人说很复杂,必须吃透自控才可以 |
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| | | | | 这个要顶一下,学校里面老师教给的东西,全还给老师了。恶补一下 |
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