 |  | | | | 短路保护最准是什么意思啊？指的是最安全的意思吧。我觉得就应该直接电流采样，用比较器去做，延迟很小，不过对于PCB布局的要求就比较高了，防止误动作。 |
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| |  | | | | | | | 一般都是测试短路时候的管子电压，电流应力。如果都在范围内其实还好了。有条件可以做高低温频繁短路试验，如果这个都能扛过去的话，可靠性已经不错了。 |
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| | | | | | | | | | | 从电流采样初级到运放输出给PWM之前 要做到多少us？ 还是你是测其他点的时间的？ |
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| | | | | | | | | | | | | 你问的这个问题，如果是拿到系统去谈就比较复杂了。
但如果你单独谈这个时间，一般是100mS-200mS左右。
放到uS? 快是很快，但如果不做处理，电源能开机？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | 100mS-200m太长了吧，采样到运放哎
你调短路一般是怎么调试的呢，能说说具体过程吗 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 一般电流采样都是用CT啊，CT的采样延迟时间很短的，看你的滤波电路以及CT寄生参数了。CT采样后直接送到运放，用个好点的运放，用运放输出直接关掉PWM，这个延迟也就us级的了 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我以前调试时都是逐渐增加母线电压，试短路，看这个时间小于5us，然后看MOS的电压电流有无过冲，先空载，再带载，不知道你们是不是这么调。以前我都是用外接导线短路，现在发现那样不准，准备用个继电器在输出直接短。据说那样没有引线电感的话很容易炸 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 短路的时候除了看电压有无过冲以外，还需要关注电流，有时候电感饱和，电流会急剧上升。在输出的板端短路，是最严酷的情况，短路电流也相对的比较大的。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 还有一个东西比较难测试，就是MOSFET短时间的功耗问题，虽然你测试的电压，以及电流，都没有超，但是如果MOSFET此时的功耗很大，导致内部热量散不出去，也可能有风险。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这个只怕也是不行的啊，管子在短路的时候，由于电流很大，所以可能在很短的时间内，表面的温度还没升起来，但是内部已经非常热了。除非你的红外成像仪可以看到芯温。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 那用参数表中的PD来算…… 不过看样子这是个体力活，得失败多少次才能验算出正确性啊 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 初级带CS逐周限流的，是不是初级保护比次级电流反馈快得多，实际上可以开环（次级）时候搞，开环搞好了闭环就没问题了？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 老兄，这样谈太泛了，说个实际的系统，这样就比较好一点；
在短路保护这一块，专利检索，很多很多办法。
但考虑这些办法的同时，不能为了实现保护而导致无法开机 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 反激的话，峰值电流检测，逐波限流，全桥貌似也可以这样做。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 嗯 逐波限流最靠谱了 我以前一个电源 都没调 直接保护就行了 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 短路保护的方法有很多啊，可以采CS电流，也可以采FB信号，可以限制初级峰值电流，也可以限制次级电流的放电速率，可以做成打嗝的，也可以做成自锁的。
要简单、要可靠，就不要用UC384X就是的了。
另外，如果你想用UC384X，又想要百分之百又快又准的那种，我给你出个馊主意。
把芯片放在次边吧，一短路，马上死翘翘。单独弄个辅助电源给初次级供电似乎也可以达到这个效果  |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | PI的TOP系列就是电压模式控制，FB信号采用的好像是电流源，那个芯片的短路保护非常不错的。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 人家的芯片内部有原边过流保护，要是逐波限流，不成了电压模式控制了。
在多数情况下，逐波限流肯定还是要可靠些。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 什么不可能？NCP1200系列也是电流模式控制哦。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你没明白我的意思，384X系列的保护电路太复杂了，不如用新型的芯片，如NCP1200系列，TOP系列。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | [size=14.399999618530273px]TOP属于做老的一批芯片了，从24X到25X到26X，是这样说吧，感觉就是周边的元件比较少，MOS也是内置的吧，各种保护也还算可以，但是这个热量受不了啊。主要对于一般设计不好电路的人来说的。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 再怎么热也炸不了的，你要充分利用其700V的耐压，采用大的占空比设计。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | [size=14.399999618530273px]哦， 就是说要充分利用计算公式了。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | TOP在内置MOS的散热方面，方法还是很多的，变压器的设计，如上所说，尽量降低峰值电流，芯片脚上增加大的铺铜面积，芯片背上还可以贴散热片去散热。功率可以做到不小。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 看来TOP因为是内置MOS，所以温度这么高也只能通过外部设计来改善了，除了贴这种粘性的散热片以外，似乎也没有什么更好的针对性方法了。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 说的很详细，赞一个。
我想知道的是，调试时，得调试到波形或者哪里的时间，到什么程度，这个保护才是长期最有效的呢？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这个没有一个具体的标准，连一线厂也一样。
短路本身是一种破坏行为，调试的时候一般主要看各器件的应力（电流和电压）以及需要测试芯片工作的时序及保护是否与此吻合。有时候容易出现本来应该是芯片短路保护的专用功能来处理的，结果出现了过流或过压的功能去处理短路的了，这样稳定性就打折扣了。
在短路的时候MOS的电压应力，一线厂一般取规格的90-95%，如果超过规格，且另外设计会增加成本和影响电源性能指标的情况下，会评估雪崩能量带来的危害，这个直接测试及理论去分析，然后根据MOS参数确定。
谈到能量，另外打个比方，现在一线厂在300W以上这种电源上，热敏电阻去掉了，详细研究发现即使不加这个热敏，产生的能量完全不足以破坏桥堆，但加了影响效率，且受热以后也没多大效果（当然有些要求inrush current就另当别论了）。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 考虑短路保护的稳定性，一定要考虑过流及启动的情况。
像微软 DELL 这类电源，很多要求就是100mS以上才启动保护。---这个就需要考虑短路时候的能量和应力了。
而像思科这类，很多就要求32mS以内就启动保护。-----这个短路的能量可能还好，但需要特别注意开机问题，因为时间太短了。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 短路开机是不是 比 开机后短路更难做？
这个时间 初级逐周限流保护应该很容易做到32ms吧 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 原理上短路开机会比开机后短路破坏性更强。
不过如果芯片把工作时序定义好（搭配软启动），短路开机和开机短路动作是一样的，也就没什么很本质的区别。初级逐周期限流保护，也可以做过流和短路保护，但如果把这个时间定义在32mS以内，会出现启动时间与保护时间交叉，可能会导致没有开机就保护了。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | “如果芯片把工作时序定义好（搭配软启动）”---能举个例子吗，比如3895或者常见的3525
“但如果把这个时间定义在32mS以内，会出现启动时间与保护时间交叉，可能会导致没有开机就保护了。”---是的，输出电压还没到就检测到已经保护了，就不开机了，但是这样不是就起到保护作用了？你的意思是什么呢？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 1.可以看看一些比较新的芯片的规格书，里面都有详细的时序图。
2.可能我说的与你说的标不一样，我说没有开机就保护了，是指电源首先要开机工作，这个开机的动作如果与短路保护的动作交叉了，就误动作了，也就开不了机了。比如32mS，假如开机的时候，需要建立输出电压的时间超过32mS，是继续启动还是默认短路保护，这个就交叉了。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 2.前段时间，还真遇见了一个这样的问题：
低压，大容性负载，满载启动------>结果converter就不断在那里重启 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 没有开机怎么保护，是说启动的一瞬间吗，在那个瞬间时间太短，或者说周期里反应时间也够短的，直接导致不能开机，被保护，都是设计上的问题引起的，余量没放好还是纯粹的一个保护呢？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 电源开机是看到有输出，这个与电源芯片开始工作是不一样的两个概念，电源芯片一般Vcc电压超过5V芯片就开始工作了（不知道其他家，我们公司是这样），只是会把驱动拉到低电平且等其他条件都满足的时候才给出驱动。
前因后果的逻辑需要理顺。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 如果开机的时候，有限流缓启动的话，短路开机会比开机短路要好一些。不过设计的时候要需要限流值缓慢的放开，同时注意可能开不起来的情况，判断复杂一些。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 限流缓启动指的是？？？
“不过设计的时候要需要限流值缓慢的放开”？？ 指什么参数放开，貌似我没遇到这种芯片。
我觉得这种有较长软启动的很好啊，短路就直接开不了机，不短路就可以正常开机了，不会有什么“误动作” |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我说的这种办法，就是在做一个限流环，在缓启动的时候，把限流点从一个较小的值慢慢的回复到正常的值，对短路有好处。就怕有些芯片认为超过多长时间还没到达设定电压会保护掉。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 就是类似一个电流环，让他基准软启动咯（基准并个电容） |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我是闭环测试的，不过一般会先测试过流保护，然后再就是是测试动态的短时间过载，看看各种保护电路是否会触发，确认OK后，再去做短路试验，这样比较安全啊。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 先空载再带载 还是直接带载搞？
“动态的短时间过载” 什么是动态的，指的是闭环吗？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 那我怎么判断 有没有成功开机再保护掉 还是没有开机就保护掉了呢
软启动时间一般都是几百ms级别的，短路响应时间32或者100ms之内 这样的话 必须压缩软启动时间在100ms内啊？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 那请问下你在调试短路保护时，哪些数值会调到什么程度出来的效果最好呢？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 最基本的要求是满足电源规格的同时，功率器件的电压应力和电流应力需在元件的规格以内。性能参数价格这些都是平衡杆，会有顾此失彼的情况。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 特殊状态下，元件均应该在规格以内。电流也一样，如次级的肖特基。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | “在电源开机的时候，如何等同于大容性负载，会开不了机，”
如果大号容性负载不是从0V起冲，应该不会开不了机吧 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 现在的芯片，因为要隔离，基本上都在初级，所以次级的一些问题，初级的芯片无法“看”的到，就有了严格与非严格之分；
未来的集成芯片，次级的过流和过压短路可能更好做一些，因为集成芯片是跨在初次级的，芯片的主要部分都在次级，如果检测到次级有什么问题，芯片就直接关闭了。
可能就不存在最严格之说了。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 未来没有开关电源这个行业了，一切都让机器人去做就行了，人只负责吃喝玩乐，哈哈哈 |
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| | | | | 除了保险丝, 加电路最保险
比如3842里在输出端短路的情况下，PWM控制电路能够把输出电流限制在一个安全范围内，它可以用多种方法来实现限流电路，当功率限流在短路时不起作用时，只有另增设一部分电路。
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| | | | | 上面的讨论说了很多的理论知识, 下面看看实际的电路图吧, 最好是能结合实际的电路啊实验啊来说说这个具体的短路保护的做法, 抛砖引玉, 我上几个网上摘录的短路保护图, 大家说说怎样把它们调整成最严格的电路保护
[1]小功率短路保护电路
当输出电路短路，输出电压消失，光耦OT1不导通，UC3842①脚电压上升至5V左右，R1与R2的分压超过TL431基准，使之导通，UC3842⑦脚VCC电位被拉低，IC停止工作。UC3842停止工作后①脚电位消失，TL431不导通UC3842⑦脚电位上升，UC3842重新启动，周而复始。当短路现象消失后，电路可以自动恢复成正常工作状态 |
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| | | | | 中功率短路保护电路
当输出短路，UC3842①脚电压上升,U1 ③脚 电位高于②脚时，比较器翻转①脚输出高电位，给 C1充电，当C1两端电压超过⑤脚基准电压时 U1⑦脚输出低电位，UC3842①脚低于1V，UCC3842 停止工作，输出电压为0V，周而复始，当短路 消失后电路正常工作。R2、C1是充放电时间常数， 阻值不对时短路保护不起作用 |
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| | | | | 另外我在网上看到有短路保护的最小灵敏系数的文章,这个对于最严格的短路保护来说,是不是重点考虑的方向之一呢? 主要涉及和距离,频率,阻抗有关系 |
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| | | | | | | 网上有没有说，为什么这两种分别适合小功率和中功率呢，不能互换 |
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| | | | | | | | | | | 凡凡你调试这个一般什么个过程，哪里的数据达到什么程度可靠性最佳呢，能举个例子吗 |
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| | | | | | | | | | | | | 不用调啊，我们用的芯片都有短路保护哦。
如果要可靠性最佳，控制电路应该不会参与到反馈环里面去吧。
如果是“最可靠短路保护”，个人的理解应该是限制次级电流的的放电速率的同时，切断输出吧，与电源没有什么关系。
如果用采样信号的方式做短路保护，无法是半导体器件的电压、电流、温度应力不超标，越小越好吧。
这涉及到启动时序、响应的速度、动作的时间等等，我也不晓得怎么调最可靠哦。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 短路保护，有时候还真的需要反馈环路的参与，去限制电流，或者说恒流保护。你说的切断输出
确实也是一种思路，不过我们通常是从源头去切断，也就是AC输入部分了。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 估计是很高的电压输出，瞬间放电电流过大，或者是很大的电流输出，线路中的内阻不够小。不然他不会这么关心短路保护，我是从这个角度来理解的。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我也不没仔细研究过，我是个喜欢听故事的人，道听途说来的的比较多  |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我也不知道怎么去具体理解这个短路保护，人家说是在电路发生故障，比如不经过负载，导线的电阻几乎可以忽略不计，因此瞬间产生的极大的电流提供切断电源，防止设备损坏和造成事故。 |
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| | | | | 最严格的短路保护的意思就是恒流（限流）直到输出电压以任意速率逼近零电压（甚至进入负电压）。很难，非常难。
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| | | | | | | | | 所以不要轻言最严格，只能很严格、更严格，没有最严格。
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| | | | | | | | | 严格，我觉得参数都在可靠性范围里面的，短路保护解除能正常工作，短路保护不会产生对人身和财产有危险的，我想应该就可以了
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| | | | | | | | | | | 功率大了，短路的一瞬间都是啪的一声打火，自家负载没关系，客户产品就不知道了。
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| | | | | | | | | | | | | 要它不打火很容易，输出最末端电容容量尽量小点即可，有滤波问题在隔一个电感之前解决。
这样的电源叫本安（本质安全）电源。用在粉尘环境。
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| | | | | | | | | | | | | | | 意思是，比如我本来输出1000UF电解电容，然后我加个共模电感，后面再接个CBB就不会打火了？
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 不大，因为有了电感，滤波也远不需要1000uF了，电感也远不需要工频
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 插入多大电感，可减少多少容量，可以计算出来，也可以仿出来的，一般电源，滤波主要是滤除高频纹波，工频纹波要靠环路。如果负载是容性的，则更容易做到。
这是我做的一个几KW电源的短路特性：
短路特性：本机允许任意形式的短路，包括重载短路、空载短路，开机短路，短路开机等，并允许长期短路运行（不建议）。无论发生何种短路故障，均仅有不易察觉的火花和声响。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我勒个去，这有些NB啊，“无论发生何种短路故障，均仅有不易察觉的火花和声响”，什么拓补做的啊。开机短路应该就是重载短路、空载短路吧
短路开机我还没敢试呢，这个主要靠什么保护的啊。
那你就是通过输出派型滤波来减少总电解电容的容量咯？
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 是的，减少到基本不用电解，控制是靠中断，估计10us之内作出反应。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 短路开机的话 开不开的了 输出都是0V啊 这个怎么判断
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 是否短路，电流才是判据，与电压何干？
3KW逆变器输入电流及输出短路保护信号采样电路。
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| | | | | 如果延时较小的话，对滤波的要求有点高，调到微秒级还是挺难的
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，2/384X系列不是原边逐波限流？那是电压模式吗？
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