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LLC电路中电感发热

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星宇
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  • 2009-6-26 17:40:51
10问答币
我最近搞了一个30KW的LLC的高压电源(输出800V/40A),正弦波很好,电感量是:90UH,电容是:0.4UF,电感是3副EE195铁氧体做的(8匝,气隙3MM),电感的磁芯很热,满载烧了半小时温度达到90度了!各位给点主意!
收藏收藏12
蒋江黔
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  • 2009-6-26 17:54:50
 
频率多高? EE195没玩过,估计得500块吧, 我只玩过EE130,130块,再大的便没找着.
感觉大磁芯的频率不能跑高了,磁损太大
星宇
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  • 2009-6-26 17:59:36
 
频率不高,才30KHZ!
闲情逸致
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  • 2009-6-26 18:09:13
 
磁芯材质尤其在大功率上面比较讲究的!用低损磁芯会好很多,实在找不到大号低损磁芯只有用两个小点磁芯中间夹铜板做定位和传热用了!我以前用过两个EE-70的两个叠在一起,中间夹了铜板才解决温度高的问题!建议不行的时候试一下,当初我用的3C93的磁芯做的!
星宇
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  • 2009-6-26 18:18:47
 
这个方法以前在感应加热上面用过,现在的老板可能不会同意啊!
蒋江黔
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  • 2009-6-26 18:42:39
 
为什么不用铁硅铝?或别的粉芯?
星宇
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  • 2009-6-26 19:06:10
 
明天再换个材料试试!
l003zi
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本网技工
  • 2009-6-26 18:42:10
 
电感的磁芯很热,建议增加匝数,减小B值,这样线圈发热上去,磁芯发热下来。
或者把电感串联的数目再增加
蒋江黔
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  • 2009-6-26 18:46:49
 
你没玩过大磁芯吗?俺的EE130, 只取一半,一匝就有0.4uH了,何况楼主是3付叠起来,估计只有1uH/T2,3mm的气隙,跟只用一半磁芯差不多的。
只有用低u低损耗的粉芯,才能增加匝数降低磁通密度来降总的磁损
l003zi
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本网技工
  • 2009-6-27 15:16:08
 
没有玩过大的磁芯。但是大的和小的都一样,损耗都是由 磁损和铜损 构成, 一般来说,变压器的铜损和磁损比较接近时候,总的损耗最小。
对于电感而言,什么时候总损耗最小我没有研究过。
铁氧体单位体积的磁损 可以用公式描述: p=k*B(2~2.5次方)*f(1.5~2次方),所以如果匝数不变,降低频率的话,B增大,总慈损反而增加。

但是如果磁心发热, 一定是磁损较大, 一是可以增加匝数,增大气息,那么B就可以降下去,可以降低磁损。
第二种方法就是更换磁芯材料,不同材料对应不同的最优工作频率。具我用过,当铁粉芯工作在100K左右的频率时,损耗极大!根本不能用。 当然我没有用过低频,不知道性能怎么样,还望赐告
greendot
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专家
  • 2009-6-26 20:28:11
 
同样的磁幅和频率,大磁心总比小的热,况且气隙有3mm,气隙损耗不低了。
星宇
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  • 2009-6-27 11:30:32
 
各位高手都来发表一下意见嘛!我自已顶一下!
晶纲禅诗
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  • 2009-6-27 12:13:24
 
分散磁芯试一试吧!
伟林电源
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  • 2009-6-27 12:56:41
 
可以考虑分开磁芯单独输出,在次级并联输出,这样可以有效地改善散热条件。
星宇
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  • 2009-6-27 13:24:52
 
刘工,你看错了吧!不是变压器发热,是电感!
伟林电源
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  • 2009-6-27 15:32:43
 
哦,晕,,,,,还真看错了,郁闷。。。
星宇
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  • 2009-6-27 22:55:14
 
各位高手给点好的意见吧!我自已再顶一下!
伟林电源
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  • 2009-6-27 23:12:28
 
要不减小气息,同时减少匝数试试。
晶纲禅诗
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  • 2009-6-27 23:18:16
 
不是跟你说了吗,用多个小磁芯分开来再叠加(磁芯之间留空间以利散热),
比方说,用8副EE130代替3副EE195,每副磁芯之间留5mm散热.
星宇
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  • 2009-6-28 16:04:34
 
用8副130有点不现实吧!
晶纲禅诗
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  • 2009-6-28 19:08:29
 
兄弟啊,我只这是一个比喻.
星宇
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  • 2009-6-28 16:07:16
 
下面是电流波形!

cmg
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  • 2009-6-28 18:14:45
 
如果上面下图发蓝色的地方是电压波形的边缘的话,说明励磁电流也太大了点。
另外你的deltaB是多少,也没有计算出来,所以大家只能找一些机械散热的方法告诉你。
星宇
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  • 2009-6-28 19:51:33
 
CMG大师你好,deltaB是0.23T
星宇
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  • 2009-6-28 19:55:29
 
你的意思是:励磁电感小了点?
斜阳古道
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  • 2009-6-28 21:54:33
 
1。如果deltaB是0.23T也大了一点,因为桥式电路中谐振电感是双向磁化的,建议降低deltaB至0.16T左右。
2。不知系统是否有散热措施,比如是风冷还是自冷?如果是风冷0.23T就较大了;如果是风冷,得看看风道的设计是否合理。
3。不知楼主有没有测量一下温升,究竟是磁芯的温升高还是铜线?铜线的损耗也是较大的,有时铜线高温导致磁芯温升高的假象。
4。楼上有人说气隙大了些,其实气隙引起的温升高主要集中在气隙周围的铜线上。
P.S,相较于铁粉芯、铁硅铝来说,铁氧体磁芯的磁损是较低的,与其有得一拼的是MPP。
伟林电源
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  • 2009-6-28 22:13:37
 
严重的顶顶胡博士。。。。。
星宇
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  • 2009-6-28 23:38:48
 
是风冷,铜线的温度很低的!明天再多绕几匝试一下!
cmg
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  • 2009-6-29 15:30:42
 
你终于给出了数据,上面胡工已做了分析,既然铜线的温度很低,你可以作个试验,把匝数增加一倍(保持电感不变),再测一下磁心的温度。当然注意气息附件的铜线温度。
greendot
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  • 2009-6-29 15:57:30
 
胡博士有所不知,气隙损耗有二,一是周围铜线的涡流损耗,已是老生长谈,另一是磁心在气隙处的涡流损耗,可参考Lee & Stephens 的论文。
也许你未见过反激变压器磁心在气隙处烧焦的样子,其实我自己也没见过,呵呵。
cmg
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  • 2009-6-29 16:22:51
 
说实在,我也没有见过。向帖主的电源频率这么低,线又粗,可能更见不到。一般变压器由于有骨架的存在,使线离开磁场很远,而磁场随距离衰减很快,加上线的导热好,实际上是见不到的。除非很小的变压器,线又很细。
星宇
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  • 2009-6-29 16:32:02
 
CMG,大师你好!我还请教你一下,用IGBT模块怎样才能把频率做高?英飞凌的(FF200R12KS4),这种模块频率能搞到100KHZ吗?能否给点意见?
cmg
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  • 2009-6-30 09:28:24
 
不好意思,IGBT我没用过,但IGBT因为有电流拖尾现象,应该适合零电流开关,MOSFET才适合零电压开关。
greendot
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  • 2009-6-29 16:46:02
 
烧焦据说是漏磁通令磁心产生hotspot,与线组无关的。
气隙的漏磁场衰减虽快,但它的实际值并不会低于proximity effect的场,可能10倍之也说不定。
晶纲禅诗
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  • 2009-6-29 21:27:25
 
气隙发热问题我插一句,不过我做的都是正激而非反激,用单付EE-65B 0.2mm~0.3mm 气隙 3.5KW~4.0KW小幅波动输出,
环境温度摄氏25度时,无风冷连续近3小时满载工作,之后再解剖绕组及铁芯,最惨的是内层原边绕组,几乎全部焦黑,最中间的
都快脱落漆层了.副边360根0.25mm的漆包线(外套黄蜡管)最中间两匝的漆包线都焦糊成一块了,当然骨架中间部分也成了
焦碳,但拆开铁芯后,气隙中间的树脂垫片虽焦却仍还带有微黄(原来的颜色),显现出气隙中间并非是最热之处.工作时线包中的
温度传感器显示最高达235~240度. 象楼主这种问题,换低损耗磁芯与减小磁摆幅是原则方法,除此之外还要分散磁芯,增加与
空气交换热量的表面积,否则,发热虽降,散不出去,时间一长,仍是枉然.
greendot
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专家
  • 2009-6-29 21:49:52
 
所以漏磁通在线包上产生的涡流损耗是不能忽略的,磁心的热点,是在气隙的边上,磁通漏出的地方,也就是铁的热点和铜的热点只隔一层bobbin 。
cmg
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  • 2009-6-30 09:25:15
 
0.2-0.3mm应该不至于这么严重,禅师的试验结果还有一个因素是最里层的温度是最不好往外面传递的,而中间又是最里层传热最差的地方。有边缘磁通的影响,但可能并不是主要的。磁心可承受的温度很高,并不是电源工程师关心的重点。
禅师如果把气息放到变压器一端,如果结果也是这样才能很好的说明边缘磁通的影响很严重。
星宇
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  • 2009-6-30 12:46:32
  • 倒数10
 
谢谢各位大师的帮忙,问题已经解决了!增加了电感匝数,增加了气隙!现在满载下用风扇散热,最商高温度只有60度了!
greendot
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  • 2009-6-30 13:49:43
  • 倒数8
 
全部焦黑,当然不是这么小的气隙所造成。
星宇
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  • 2009-6-30 12:49:35
  • 倒数9
 
胡工,你好!我现在想把IGBT的频提高到100KHZ,给点意见吧!
mahone
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  • 2012-6-25 14:10:07
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学习
情人看刀
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  • 2009-6-29 10:07:40
 
谢谢胡工学习了
wuji122
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高级工程师
  • 2009-12-4 13:16:42
  • 倒数7
 
请问楼主: 您这个电源,动态响应怎么样?50%----100%,瞬态加载后,响应恢复时间有多少?几个开关周期?
zcyzvs
  • zcyzvs
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LV8
副总工程师
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  • 倒数6
 
标记下,好贴
蒋江黔
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版主
  • 2012-4-6 08:29:56
  • 倒数5
 
感应加热,负载基本是稳定的,不存在瞬态加载。重载启动及功率稳定度才是重点
Bodoni
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总工程师
  • 2012-4-6 09:28:47
  • 倒数4
 
学习了。。
能源消耗
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如果用铁硅铝环,相信会更好,
diyu1010
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