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讨论:384x适不适合做BUCK

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伟林电源
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  • 2010-3-23 11:29:13
前几天在另外一个坛子里面跟某位朋友不小心讨论到一个问题,就是384x做BUCK的问题,对方坚持说384x不适合做BUCK,以下是对方的论点依据。
“为什么不能用UC384X的原因:
UC384x是双环控制器,一定要电流环参与工作,才能输出有效的PWM,这就需要给电流检测端一个信号,低边驱动十分简单,在MOS的S极串一个功率电阻对峰值电流进行取样,送到检测端就行了;但是放到高边驱动,则需要用电流互感器对Ids进行取样,半波整流后送回检测端。这无疑要增加成本,而且调试并不简单。”
其实对方说的很在理,可是若是换个思维来考虑呢?比如说改成电压模式呢?
此贴不是针对某人,而是由两人的对话引出的思考,从讨论中得到最真实的答案。
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st.you
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LV10
总工程师
  • 2010-3-23 11:34:28
 
用384*系列来做BUCK确实不省事。
伟林电源
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  • 2010-3-23 11:49:47
 
styou兄弟回复的也太快了吧,俺都还没来的及贴图呢,就被你占了沙发,郁闷。。。
long223349
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高级工程师
  • 2014-11-2 23:13:28
  • 倒数3
 
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迷恋星夜
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LV2
本网技师
  • 2012-2-18 00:12:53
 
为什么呢?
bridgnsl
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LV8
副总工程师
  • 2013-12-13 16:50:32
 
还是老S的经验多啊!


没个NMOS驱动IC,还真难搞!
THTTH1982
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  • 2014-1-22 11:33:32
  • 倒数9
 
谁说的不能做啊.你们有没有见过电动车大灯的电源是怎么做的吗?
就是38XX降压的.12V100W.
THTTH1982
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  • 2014-1-22 11:37:03
  • 倒数8
 
刚才看完贴子.11楼有提到过.但电路还是不理想.有一种只用下个EE28就搞定了.

用的浮地哦.
伟林电源
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  • 2010-3-23 11:34:56
 
上图讨论最实际

Roben
  • Roben
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高级工程师
  • 2010-3-23 11:36:03
 
对啊 来个图 更能说话
WANGYUREN
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总工程师
  • 2010-3-23 13:21:09
 
Q1是N沟道的?
lixiong-kuku
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LV6
高级工程师
  • 2012-2-19 22:29:36
 
箭头朝外。靠空穴导电。是PMOS呀!怎么会是NMOS呢
WANGYUREN
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LV10
总工程师
  • 2012-2-20 15:55:13
 
PMOS?VIN→Q1体二极管→L1→VOUT?咋稳压呢?
蒋江黔
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  • 2010-3-23 14:13:27
 
直接推NMOS,犯了大忌,MOS工作在线性区,损耗很大
蒋江黔
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  • 2010-3-23 14:39:57
 
伟哥,你的两个图的MOS咋画的啊,很容易让人误会
jy02256477
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LV6
高级工程师
  • 2010-4-15 13:11:57
 
不明白,怎么讲?这个损耗指通态损耗吗?
zkybuaa
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LV8
副总工程师
  • 2010-3-23 18:02:34
 
这个是不是示意图?
3842改用电压模式,有人这么用过吗?我的意思是,调试成功~
从理论上讲,这么做是可以的,
但感觉得到的峰峰值太小了~
貌似如果加斜坡补偿的话,补偿力度足够大,也可以算作电压模式~
蒋江黔
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  • 2010-3-23 19:15:08
 
作斜坡补偿成为电压模式,是可以的,但控制仍然麻烦,这俺本来就提出过。
zkybuaa
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LV8
副总工程师
  • 2010-3-24 08:51:08
 
它的控制难度,和楼主修改后电路的电压模式,控制难度应该是一样的~
yuyingnan521
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LV4
初级工程师
  • 2012-2-19 21:05:55
 
请教C4和R7 组成的是积分还是微分电路? 参数怎么选择?
伟林电源
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  • 2010-3-23 11:50:45
 
继续上图

WANGYUREN
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LV10
总工程师
  • 2010-3-23 13:20:14
 
Q1是P沟道的?
蒋江黔
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  • 2010-3-23 14:15:49
 
控制PMOS,环路极性反了,Vout升高,PWM占空比下降,但由于是推PMOS,控制刚好相反,于是Vout继续上升。
环路玩正反馈?
st.you
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LV10
总工程师
  • 2010-3-23 14:00:30
 
怎么看都是错呢
MOS这样驱动,要么驱动不足,要么就一直开着。
蒋江黔
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  • 2010-3-23 12:17:16
 


需要为5脚提供一个电流信号,难道非要为这事儿再加个电流互感器?
WANGYUREN
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总工程师
  • 2010-3-23 13:24:46
 
WANGYUREN
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LV10
总工程师
  • 2010-3-23 13:28:57
 
看不清的请下载PDF:
PX-10电动车车灯电源.pdf/

PX-10电动车车灯电源.pdf

33.52 KB, 下载次数: 337

蒋江黔
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  • 2010-3-23 14:19:32
 
用了隔离驱动和峰值电流互感器,这个设计实在是烧钱
WANGYUREN
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LV10
总工程师
  • 2010-3-23 19:21:13
 
目前应用很广,同事的车上抄来的。
蓝色的天空
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副总工程师
  • 2010-3-24 16:01:36
 
你这图我看怎么老是觉得不对呢!晕哦搞了半天看反了.
YTDFWANGWEI
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  • 2010-3-23 13:26:38
 
图上是利用的CT波形为3脚(也就是你说的5脚)提供的三角波。
伟林电源
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  • 2010-3-23 13:59:04
 
老蚂蚁没仔细看图,呵呵。。。。
虽然是一个简易的原理图,可是基本的都已经齐全了。
蒋江黔
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  • 2010-3-23 14:24:32
 
知道,这样提供三角波,峰峰值太小,负载电流动态无法满足需求。
我们要考虑0-100%的范围,而不是点个灯泡(电流相对稳定),也不希望加一个大的死负,也就是说,占空比要能从零调起,到最大值,范围要尽量大. BUCK,里,可不能玩“打嗝”
WANGYUREN
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LV10
总工程师
  • 2010-3-23 19:30:14
 
卤素灯泡冷灯丝点亮时有很大冲击电流。
伟林电源
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  • 2010-3-24 11:51:43
 
幅度太大也没用啊,内部给限制了,呵呵,,,,
伟林电源
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  • 2010-3-23 14:31:45
 
蒋江黔
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  • 2010-3-23 15:33:48
 
硬要这么用不是不可以,解决措施:
1,解决NMOS的上位驱动,要么自举,要么用变压器驱动
2,不用NMOS而用PMOS,但环路上需要加一级线性反相放大器,或在PWM上加一级反相器。
不适合,不等于不能做。
同理,MC34063推反激做10KW,能做不?能做,但是不适合。
剑心
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本网技师
  • 2010-3-23 16:55:05
 
将整个3842浮置起来用光耦反馈
YTDFWANGWEI
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  • 2010-3-23 16:55:15
 
这话说的对,我记得好几年前有个兄弟还用反激做2KW输出的电源呢,只记得好多个变压器。
伟林电源
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  • 2010-3-23 17:01:19
 
是的,如果我没记错,应该就是我们论坛数字电源版区的斑竹了,呵呵。。。
micropower
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  • 2010-3-24 13:05:08
 
这么快把我拉出来了~~~~
YTDFWANGWEI
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  • 2010-3-24 13:08:26
 
原来就是你啊,想当年对你是相当的佩服啊,现在也是。
伟林电源
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  • 2010-3-24 13:29:10
 
别以为穿了个马甲俺就认不出你来,哈哈。。。
剑心
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LV2
本网技师
  • 2010-3-23 17:14:06
 
没那么麻烦,把3842架起来用的复杂程度跟3842标准应用电路差不多
N年前见过一块这种板子,大厂出的工业级产品
zkybuaa
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LV8
副总工程师
  • 2010-3-23 17:55:02
 
最近在用3843做一个cuk,很头大~
蒋江黔
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  • 2010-3-23 18:04:05
 
cuk好,输入输出“零”纹波
zkybuaa
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LV8
副总工程师
  • 2010-3-23 18:21:00
 
理论上而已~
而且要求输入电感和输出电感的耦合要求比较高
蓝色的天空
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LV8
副总工程师
  • 2010-3-24 12:03:25
 
我也正在用3843做SEPIC, 电压模式,也头大,频率设在90K 居然有时能稳定工作在100K 变频了, IC外围和伟林BZ的图基本相同..想不通
YTDFWANGWEI
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  • 2010-3-24 12:18:02
 
PCB设计不合理,频率设定端受干扰了。
蓝色的天空
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LV8
副总工程师
  • 2010-3-24 14:10:44
 
这一点,感觉不大可能,我是用3843的BOOST的正常板,PCB只有电感处动了,搭接的,试过几种方法防止干扰,都无效的哦
st.you
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LV10
总工程师
  • 2010-3-24 14:26:49
 
估计是斜率补偿的问题了
zkybuaa
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LV8
副总工程师
  • 2010-3-24 20:49:03
 
频率抖动和斜率补偿有什么关系?
xkw1cn
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  • 2010-3-24 22:38:30
 
CT的接地点选择有问题!
蓝色的天空
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LV8
副总工程师
  • 2010-4-1 17:40:29
 
频率不是抖动是稳定的变了。
蓝色的天空
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LV8
副总工程师
  • 2010-4-1 17:44:58
 
图和LZ在18楼发的图基本相同,功率部分是SEPIC。
蓝色的天空
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LV8
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  • 2010-4-3 10:27:34
 
搞了两个星期了,居然在无意中解决了问题实在想不通,不过还是高兴一下。。
伟林电源
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  • 2010-4-3 11:46:17
 
怎么个无意法呢?
蓝色的天空
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LV8
副总工程师
  • 2010-4-6 08:42:09
 
我的电感是合成一个的,变频应是这东西本身容易振荡影起的,想不通4脚和3脚在这个电压型时根本是独立的,怎么可能会稳定的变频。
xkw1cn
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  • 2010-4-6 12:03:42
 
PCB将它们联在了一起;还给它们注入了点噪音。哈哈!
伟林电源
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  • 2010-4-6 14:27:14
 
WANGYUREN
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LV10
总工程师
  • 2010-3-23 19:26:16
 
VOUT短路咋办?
zlx305
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LV6
高级工程师
  • 2010-3-23 20:48:45
 

同样可以串功率电阻电流取样
yuyan
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LV8
副总工程师
  • 2010-3-23 21:25:35
 
技术是没问题,已量产NKK。
xkw1cn
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  • 2010-3-23 22:02:49
 
384X用浮地模式可以工作在很高电压的。AC110/220V非隔离工具充电器就是这么做的。
zkybuaa
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副总工程师
  • 2010-3-24 08:58:36
 
384X系列,内部电流比较器的误差电压输入端,是有一个1V的稳压管的。
也就是说,3角的输入电压要限制在1V以下才好。
从4脚的震荡波形,取一部分到3脚,不是不可以,但要注意幅度。
而且这么做的话,应该会改变原来的工作频率。
xkw1cn
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  • 2010-3-24 22:40:21
 
是有点变化!如果用三极管缓冲的化;影响非常小!
jimmy
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  • 2010-4-2 16:50:33
 
呵呵,许工的观点和我一致。可喜可贺呀!
xkw1cn
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  • 2010-4-2 16:58:31
 
donkey
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  • 2010-3-24 13:05:01
 
市面上的电动车车用的变换器,36v到5v10A的,就是用384x做的.
tanknet
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高级工程师
  • 2010-3-25 07:37:50
 
大家看看这个帖子:
------ 不用搞什么敌站了,我帮你贴图到53楼了 ------
蒋江黔
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  • 2010-3-25 08:15:57
 
打不开,是不是要翻墙?
伟林电源
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  • 2010-3-25 09:19:17
 
51楼想发的图,我帮忙贴到这里了。
蒋江黔
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  • 2010-3-25 09:46:28
 
浮地了,电压反馈如何搞?加光耦?
伟林电源
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  • 2010-3-25 09:51:58
 
还不如搞个自举来的简单,呵呵。。。
yuyingnan521
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  • 2012-2-18 12:05:17
 
请问如图Q2是干啥的,
xkw1cn
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  • 2010-3-25 10:27:21
 
384X自举供电的BUCK!可以高压输入(1000V输入多低电压输出直降都没问题)!带稳压稳流!
伟林电源
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  • 2010-3-25 10:45:50
 
这个电路好,哈哈。。。
蒋江黔
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  • 2010-3-25 10:58:28
 
许工,我对你发这个图有很大的意见...
xkw1cn
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  • 2010-3-25 11:00:41
 
?这是现画的,请指教。
donkey
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  • 2010-3-25 11:46:07
 
你这个是浮地?
蒋江黔
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  • 2010-3-25 13:40:09
 
看不清楚器件编号,我就按从左到右的方向说明吧。
1,稳压管和左边三极管组成电压取样,我们设输出电压恒定,看似集电极电流恒定,但期实不然,Icbo随电反集电结反压的大幅度变化,会有一定变化,当浮地受方波调制,反压的变化范围峰峰值,这会造成中间三极管集电极电流的方波调制,一般高反压三极管的Icbo可达mA级,这势必造成中间三极受较强的方波调制,当然这个是可以用IC1-2脚间的电容给滹掉的。另外,如果输入高达1000V,而占空比将小至2%, 这时的开关损耗是很大的,而且负载电流不能太小,如果L进入断续模式,就会打嗝
2,1-2脚只接电容,开环增益十分大。
3,输出电压限制在10-20V,超过这个范围又得再折腾折腾
4, 继电流二极的接法,不理解,为什么要接在检流电阻的上面?而不是下面
W119
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  • 2010-3-25 13:47:35
 
顶!
xkw1cn
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  • 2010-3-25 15:44:17
 
不好意思!没加标号。
1)只要电感足够大;高压直降是可以用的。至于打嗝问题;只要是非同步BUCK;都有打嗝现象,加点假负载就可以了。
2)对于高压输入状况讲;小电流负载时的开关损耗主要来自杂散(分布)电容。与占空比关系不大。
3)关于集电极的调制效应;如你所述,不是问题。加点滤波就可以搞定。
4)如果输出电压超过30V,只要在回授电的二极管上串一电阻;在UC384X的VCC-COM并一15V左右稳压管就好了。
5)该电流取样电阻接法;可以保证它流过的电流就是负载(电感)电流。这样就可以做成真实的电流负反馈了。
伟林电源
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  • 2010-3-26 08:30:14
 
同意,许工说的非常对。
yuyingnan521
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  • 2012-2-19 16:42:42
 
TO:蒋江黔
很钦佩您的学识,一下就看出电路图的优缺点和解决办法.不知道可以不可以请教您几个问题,关于上图3843的.
谢谢
伟林电源
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  • 2010-3-25 11:05:23
 
why??
蓝色的天空
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  • 2010-3-25 15:05:27
 
这个图要顶一个,不错。
jimmy
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  • 2010-4-2 17:04:28
 
有点意思
jimmy
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  • 2010-4-2 17:25:09
 
xkw1cn
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  • 2010-4-2 17:47:16
 
图看不见啊!
WANGYUREN
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  • 2010-4-2 17:26:34
 
PIN5接哪去了?
yuyingnan521
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初级工程师
  • 2012-2-18 19:32:20
 
发表相同的疑问,PIN5接哪去了?
另外CURSENSE的信号怎么样通过Rs取过去的,电流采样回路是个什么回路,研究了半天也没看明白啊 。
还有Vfb信号,感觉VO和Vref已经把Vfb嵌位了。还加左面那些取样电路是做啥用?
请达人解释一下。
yuyingnan521
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初级工程师
  • 2012-2-19 08:06:48
 
仔细研究了此图,但是没太搞明白电压.请解答一下
1.电压反馈回路是怎么取的样,将电路图分解如下,下图为电压取样电路


2.振荡电路是怎么工作的,将电路图分解如下,下图为震荡电路
c58
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  • 2014-1-16 22:29:26
 
这个电路有错误。应该这样改:



还有这是电压模式了。。二极管那路使限流的逻辑反了。。还有那个三极管容易工作在饱和区。
xkw1cn
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  • 2014-1-19 02:34:24
 
二极管没反,这里是嵌位,防过度饱和而超越单调区间。
WANGYUREN
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  • 2014-1-19 14:06:34
 
稳压管有温度系数,输出温漂咋整?
xkw1cn
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  • 2014-1-19 14:32:31
 
哪有用到稳压管?
WANGYUREN
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  • 2014-1-19 14:43:30
 
给打叉的二极管提供拉电流的三极管用稳压管
xkw1cn
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  • 2014-1-19 15:54:44
 
那是你的想法,不是我的设计!
c58
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  • 2014-1-21 20:57:45
  • 倒数10
 
还有反馈那块两个地的转换没有转换过来:

现在拿下面的地作为参考。上面是脉动的波形。。上面管子的Ib(Ic)不影响么?
xkw1cn
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  • 2014-1-22 12:27:45
  • 倒数6
 
因是电流型传递模式,确实不受影响。
WANGYUREN
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  • 2014-1-27 00:46:44
  • 倒数5
 
图是你画的,哪抄的?
WANGYUREN
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  • 2014-1-27 00:59:01
  • 倒数4
 
56楼图里输出电压经稳压管电阻到三极管实现CV,可是稳压管在5V以下是负温度系数、5V以上是正温度系数,温漂咋整?
c58
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  • 2014-1-21 20:37:55
 
如果嵌位可以放到上面管子的BC结上(用肖特基管)

现在的图,过流导致二极管导通,上面的三极管导通程度减弱,反馈量变小--不就反了么。。

而且又把两个地惨呼在一起了。。
THTTH1982
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  • 2014-1-22 11:41:41
  • 倒数7
 
就是这个图,电动车上就像这个玩意/
allen-leon
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  • 2010-3-26 11:53:38
 
一般都可以做的,有時候不能因為自己做不到就說做不了;可能會性能不太好。
地圖跟地理是會有差別的。
zq4479
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  • 2012-2-18 12:57:41
 
看来384X系列使用的很广泛啊。
lq520yxh520
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  • 2013-12-13 14:52:33
 
学习了
bridgnsl
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  • 2013-12-13 20:12:18
 
3842不适合作BUCK!


3842也不能改成电压模式!


可以做,但不容易!
davit_zhang
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高级工程师
  • 2013-12-14 17:56:03
 
已经用3843做过BUCK还带同步整流,出货很多了。不知道你说的问题在哪里?觉得不行你可以实际去调试一下。
THTTH1982
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  • 2013-12-15 09:06:01
 
几年的贴子了,估计楼主的产品都买完了吧!
LuckyDog!
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  • 2014-1-17 10:15:43
 
mark。。flyback做了一段时间。。。看看buck。。
xianjian031
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  • 2014-1-18 20:19:49
 
用斜率补偿的方式可以没有电流环
xkw1cn
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  • 2014-11-3 08:45:07
  • 倒数2
 
384X适合做BUCK,只是需要斜率补偿而已。因此;相对TI的集成功率IC来的复杂但却自由和便宜。
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