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未解决

12V/12A用反激做可以吗?

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Peakle123
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助理工程师
  • 2013-1-10 09:19:19
10问答币
如题,输入90-264VAC,无PFC,输出12V/12A,用塑料外壳密封,但里面全部灌封硅胶(信越的KET-132,导热系数为0.6),
由于温升的原因,效率希望最高可以达到88%(220VAC输入的时候),请问用反激可以做得到吗?或者其他?
有什么IC方案可以推荐,感谢!
收藏收藏1
Coming.Lu
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  • 2013-1-10 10:17:20
 
可以做到的。
渔舟唱晚
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  • 2013-1-10 11:32:54
 
完全可以,用OB2269加图腾就OK
constant
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高级工程师
  • 2013-1-10 13:12:56
 
140多W无PFC你要卖哪里?
jerry-power
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高级工程师
  • 2013-1-10 13:57:41
 
愿意买的人多了
niyiban
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高级工程师
  • 2013-1-10 16:21:49
 
CHINA~!
Peakle123
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助理工程师
  • 2013-1-10 14:21:42
 
变压器,还有次级整流管的温升会多大?
Peakle123
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助理工程师
  • 2013-1-10 14:22:00
 
还有没有其他IC可以推荐的呢?
THTTH1982
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  • 2013-1-10 16:04:50
 
不用图腾也行的
钜微电源-小罗
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  • 2013-1-10 15:19:20
 
无PFC 用反激可能有点吃力 变压器打算用铜带吗?除非你全电压基本CCM 不然工作在DCM 次级峰值电流太大 输出电容可能会提前过年 小弟愚见!
a级mos大全
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初级工程师
  • 2013-1-10 15:38:02
 
无PFC 用反激很吃力啊
钜微电源-小罗
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副总工程师
  • 2013-1-10 15:41:01
 
同意 其实12V/12A 用反激可能成本上 可靠性上 还不如正激或者LLC了呢 感觉没必要
THTTH1982
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  • 2013-1-10 16:09:10
 
放心,不会的了,直接做就是了,

2269 驱动的话变压器电感量在270-300UH。 N 30:6
OB2203驱动的话 感量在180-190 27:4
OB2361驱动的话 要加下拉驱动 也在180-190

THTTH1982
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  • 2013-1-10 16:10:19
 
全电压工作,,管子用 11N65的 coolMOS 2.6元一个 内阻0.34R
chenli
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助理工程师
  • 2013-1-10 15:57:06
 
这样效率会很低吧!
THTTH1982
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  • 2013-1-10 16:05:20
 
直接做就是了估计3220绕不下,要用3225的变压器。
钜微电源-小罗
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副总工程师
  • 2013-1-10 17:02:08
 
后面输出电容呢? 纹波电流太大 估计得用固态
kyo
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  • 2013-1-10 17:56:56
 
怕啥,并个6—8只2200uF/25V的上去呗。
THTTH1982
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  • 2013-1-15 15:37:47
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人才
Peakle123
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助理工程师
  • 2013-1-10 17:27:08
 
有人说用QR,但是如果是QR的话,铁定是工作在DCM的,输出的电流峰值肯定会很高,输出整流管(即使是用同步整流)的温升也就高,从而直接导致输出电容的温度很高,寿命大打折扣
变压器至少得用3325的了,现在不知道要用正激还是反激;因为成本问题,反激可能会优先考虑,有做过的麻烦指点一下
请问12楼THTTH1982,我看您做200W用OB2203,请问您的输出是多少伏多少安的,您做的是什么电源?是密闭的吗?变压器、输出整流管的温升是多少?感谢!
zouliquan
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助理工程师
  • 2013-1-10 19:33:10
 
应该没问题的。用双管反激。
kyo
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副总工程师
  • 2013-1-10 17:50:34
 
12V12A/90-264VAC,塑料外壳,自冷,用反激,调试的时候眼睛要闭起来调,千万别睁眼,不然会被吓着的。
小凡凡
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副总工程师
  • 2013-1-10 20:28:50
 
如题,输入90-264VAC,无PFC,输出12V/12A,用塑料外壳密封,但里面全部灌封硅胶(信越的KET-132,导热系数为0.6),
由于温升的原因,效率希望最高可以达到88%(220VAC输入的时候),请问用反激可以做得到吗?或者其他?
有什么IC方案可以推荐,感谢!


我的方法可能会满足要求:
1、HVDCmin(90VAC)必须保持在100VDC以上,加大CIN,可能是220UF或者更大,这是关键;
2、不能采用QR模式,峰值、纹波电流太大了。KRP取0.66或者更低,以降低峰值、纹波电流;MOS最好用单个20N60或者两个8N60
3、采用双变压器,原边串联次边并联漏感控制在0.5%开关频率60KHZ,磁芯EER2828*2副或着至少同等规格
4Dmax取0.5或者以上,以降低二极管压降,采用两个MBR2045,条件允许的情况下,二极管的电流裕量要尽可能的大。
注意次级电容中的电流应力,必要的话至少采用两个固态电容。
在输出二极管的电压应力和电解电容的电流应力之间来做折中选择,从效率和成本的角度出发。最好还是去提高成本(采用固态电容);

如果真的按照这个条件去设计的话,或许PFC+LLC可能是更好的选择。
可以肯定的是,QR模式不合适。
Peakle123
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助理工程师
  • 2013-1-11 08:46:10
 
非常感谢~~但由于成本因素,LLC就不考虑了,只考虑反激或正激,或他们的改进版。。有其他方案也可以麻烦推荐一下,感谢
钜微电源-小罗
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副总工程师
  • 2013-1-11 09:26:07
 
请问楼主 你认为LLC成本会很高吗? 现在TI 新电元都有那种PFC+LLC一体的IC 价格算下来也不是很贵 LLC 变压器稍微贵点 但应该比你选择“高配”反激便宜 之前有做过6562+6599做LLC 150W 成本算下来也不是很高 更别说现在的PFC+LLC一体的IC 个人建议!!
Peakle123
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助理工程师
  • 2013-1-11 09:29:32
 
呵呵。。LLC真的是没得谈的了,因为用LLC的话,肯定要加一个PFC,成本增加,尺寸也加大,灌胶量也增大,会引起一系列的成本反应
我这个不需要PFC的
钜微电源-小罗
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副总工程师
  • 2013-1-11 09:35:31
 
呵 看来楼主很执着 那建议用正激吧 反激还是别考虑 不然 调试的时候 真得像楼上那位兄弟说的那样 调试的时候 眼睛得闭着!!
Peakle123
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助理工程师
  • 2013-1-11 09:39:50
 
谢谢,其实论坛之前也有人问过这问题:https://bbs.21dianyuan.com/34111.html
不知道他用的是什么方法,说真的,我这个要求是用在低端的产品,是不会用LLC的了,
因为公司已经有150W的电源,在用LLC的了
钜微电源-小罗
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副总工程师
  • 2013-1-11 09:41:00
 
楼主 我想起来了 小日本都喜欢玩RCC COSEL的很多电源用的都是RCC 很稳定 成本最低了 楼主有兴趣 可以突破一下
THTTH1982
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版主
  • 2013-1-15 15:43:19
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你做过反激QR 90-264V 12V-12A没有。?

请问为什么不行?
xiaoliangyl
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  • 2013-1-11 09:38:05
 
做是肯定可以做的,但这时候性价比不一定比半桥或正激有优势
Peakle123
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助理工程师
  • 2013-1-15 14:17:34
 
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etpower
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助理工程师
  • 2013-1-11 14:50:50
 
你这个应用向你推荐两颗国产coolmos,LSC20N65,LSC11N65。Rdson小,实测温度低,效率高,价格低,实为降成本的好选择,可以免费提供样品给你测试。可发站内消息给我索取样品。
THTTH1982
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  • 2013-1-15 15:42:15
  • 倒数9
 
对,楼是的20N60不错,可以用一下。 150W 11N60也行
michael1986
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本网技师
  • 2013-1-11 17:02:23
 
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Peakle123
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助理工程师
  • 2013-1-15 14:17:54
 
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小凡凡
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副总工程师
  • 2013-1-16 11:05:46
  • 倒数7
 
楼主所述的现实情况,在工作中似乎普遍存在。
我一般是设计在220VAC输入时全满载输出,90VAC输入时,输出电流降额一半,自动限流。不然成本太高了,也不大可靠。
THTTH1982
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版主
  • 2013-1-16 17:48:11
  • 倒数6
 
不用限流,可做过载保护,
我建议楼主加一下 21电源网官方群。。现在的人员是1000人容量 ,里面的M588号,就是用QR做的12V12A,效率也不低。可以问问她,群里的M224也不错。 在哪个群里大家都很热心。是有问必答。
小凡凡
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副总工程师
  • 2013-1-31 12:26:43
  • 倒数5
 
在家里闲的没事,前些日子设计了一个电路。
就是设法实现CCM模式下的同步整流设计,带有源钳位。
目前做的仿真,驱动波形似乎还可以,就是不晓得实际工作可不可靠。
大概的思路就是3842的输出用数字芯片分为3路,一路去PWM,一路去有缘钳位,一路去同步整流。
现在的问题是:
信号经过重新分配、延时后,原边电流如果还是送入3842的3脚,应该就不是“实时”的峰值电流模式控制了,另外电路也较复杂,用了好几片逻辑芯片,做产品可能不大实用。
下次把电路发上来。
心囚蓝魔
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副总工程师
  • 2013-1-31 12:31:20
  • 倒数4
 
发个帖子,给大家讲解一下吧,看过你的文章,很受益
小凡凡
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副总工程师
  • 2013-1-31 12:59:41
  • 倒数3
 
谢谢,一起学习了。
家里没联网,下次发上来。
我只是做的仿真,没有搭电路,不过电路很有意思,希望不会让大家失望,呵呵。 CCM模式同步整流还有一个比较严重的问题,就是轻载的时候可能不大可靠。
我的想法是,去检测原边的导通时间,例如原边导通时间如果大于2US,那么原边截止期就送出同步信号,否则持续关断。也就是次边的同步信号完全由原边产生,而不是去检测次边,根本来不及。
这个功能还没有实现,慢慢来吧!
心囚蓝魔
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副总工程师
  • 2013-1-31 13:04:07
  • 倒数2
 
好的,谢谢,独立开个帖子吧
Bodoni
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  • 2013-1-31 13:19:47
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