需要做一个输出5V10A的反激电源-综合电源技术-世纪电源网社区

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2010-4-13 16:46:43

上1个极宽输入电压范围的电源刚调试完。又要做1个输入电压85-265V，输出5V10A的反激电源。请大家多提建议。
效率为70%以上，产品寿命至少10年，常年运行。
变压器匝比，占空比，控制芯片，电感等参数的设计，大家都可以帮我分析一下。
有类似的设计资料也可以分享一下，比如5V 8A,5V 15A,5V 12A的都可以。

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		2 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109919 \| 主题：142 \| 帖子：45932 访问空间发消息积分:109919 版主 2010-4-13 17:11:19
		“产品寿命至少10年，常年运行。” 这个技术要求难啊。回复 \| 举报 \|

			4 sensezcy sensezcy 离线 LV8 副总工程师积分：2739 \| 主题：30 \| 帖子：1156 访问空间发消息积分:2739 LV8 副总工程师 2010-4-13 17:44:31
			电解电容的寿命应该是个瓶颈，采用无电解电容做法，后级用钽电容回复 \| 举报 \|

			6 东方东方离线 LV8 副总工程师积分：3979 \| 主题：4 \| 帖子：1205 访问空间发消息积分:3979 LV8 副总工程师 2010-4-13 19:04:58
			“产品寿命至少10年，常年运行。” 王斑竹：这个技术要求难啊。东方：这个不是百度上渡过来的吧？王斑竹：这个真没有。东方：这个真不难。 XW：当心上百度。东方：他说了不是——我不怕不怕啦，我神经比较大。 XW；你乐什么呀？东方：楼主完全可以完成设计要求。回复 \| 举报 \|

				8 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109919 \| 主题：142 \| 帖子：45932 访问空间发消息积分:109919 版主 2010-4-14 08:07:19
				不对吗？你是高手对你来说当然是简单的事情了，但对我这样的一般人来说就是相当难了。不信？不信 XW：不信阿迪里力下月据说要在鸟巢上的钢丝每天生活五小时，连续2个月，人家跟玩一样，你去不用两个月，一天就可以。对人家简单的事情你看难不难？ XW：怎么不说话了？大哥你说呢？回复 \| 举报 \|

					17 东方东方离线 LV8 副总工程师积分：3979 \| 主题：4 \| 帖子：1205 访问空间发消息积分:3979 LV8 副总工程师 2010-4-14 11:13:21
					楼主：产品寿命至少10年东方：这个不成问题，无须特别考虑。 YTDFWANGWEI：是不是你是高手对你来说当然是简单的事情了？但对我这样的一般人来说就是相当难了。东方：对楼主而言是简单的，对东方来说简单不简单都没关系。 XW：你对楼主是充分信任啊，YTDFWANGWEI怎么回事？小看人？东方：我们应该相信群众。 XW：好像你是领导似的。东方：我说YTDFWANGWEI斑竹。 XW：只相信自己，总怕别人做不好。东方：如果自己已经产生怀疑，就更以为别人也搞不好。 XW：阿迪力怎么回事？东方：按王斑竹逻辑，自己不会走钢丝，岂不是要怀疑阿迪力也干不好吗？不要怀疑别人嘛！ XW：可是，楼主自己也在担心啦。东方：那要做的就是帮助他树立信心，而不是“王斑竹：这个技术要求难啊。”这不更是耸人听闻吗？楼主会怎么想？多鼓励少忽悠，具体多指导。我们感谢你。 XW：看看其他高见。 xkw1cn：红宝石有长寿命的！伟林电源：目前好材料是可以达到你的寿命要求的。东方：太好了。回复 \| 举报 \|

		3 xkw1cn xkw1cn 在线 LV7 版主积分：131455 \| 主题：37517 \| 帖子：55635 访问空间发消息积分:131455 版主 2010-4-13 17:21:57
		做反激的话；建议用电流连续模式。二次电流有效值和峰值会小很多。输出滤波要注意电容分布位置，以免个别发热。回复 \| 举报 \|

		5 xkw1cn xkw1cn 在线 LV7 版主积分：131455 \| 主题：37517 \| 帖子：55635 访问空间发消息积分:131455 版主 2010-4-13 17:56:53
		70%要求还是比较容易的。如果设计得当；且用好的肖特基整流。效率可以达到84%左右。长寿命在于电解的选取和绝对温度的限制及温度梯度的控制。这和结构设计和选料相关。回复 \| 举报 \|

			10 XIAOTU80 XIAOTU80 离线 LV7 版主积分：17601 \| 主题：395 \| 帖子：5620 访问空间发消息积分:17601 版主 2010-4-14 08:45:47
			好的肖特基整流可不可以说个管子我好做个参考回复 \| 举报 \|

				11 xkw1cn xkw1cn 在线 LV7 版主积分：131455 \| 主题：37517 \| 帖子：55635 访问空间发消息积分:131455 版主 2010-4-14 10:01:50
				40CTQ045 VRRM45V IFAV40A VFM0.53V 回复 \| 举报 \|

		7 eric.wentx eric.wentx 离线 LV7 版主积分：46976 \| 主题：485 \| 帖子：17006 访问空间发消息积分:46976 版主 2010-4-13 21:57:31
		呵呵，我们好像也正在弄这个电源！回复 \| 举报 \|

			9 XIAOTU80 XIAOTU80 离线 LV7 版主积分：17601 \| 主题：395 \| 帖子：5620 访问空间发消息积分:17601 版主 2010-4-14 08:45:00
			你们做到哪一步了，整流管用的是哪个，我正在想方案，还没开始做。还有MOS一般选什么管子比较合适，散热器用个YA20可能不够吧。其实寿命10年，指的是中间可以更换电解电容后，性能不受影响。我看品牌电容红宝石，黑金刚也到不了10年。电容我就打算用电解电容。输入的几个大电解电容用多大的，大伙周围有这种电源可以帮着看一下，输入用400V或者450V的串联，容量大小的选择主要是考虑断电维持20ms左右的时间，兼顾整流滤波回复 \| 举报 \|

				13 xkw1cn xkw1cn 在线 LV7 版主积分：131455 \| 主题：37517 \| 帖子：55635 访问空间发消息积分:131455 版主 2010-4-14 10:04:48
				红宝石有长寿命的！最终寿命由你设计的工作温度有关，温度越低；寿命越长！需要的MOSFET很平常，象IRFBC30等就够了！回复 \| 举报 \|

		12 伟林电源伟林电源离线 LV7 版主积分：24194 \| 主题：199 \| 帖子：8434 访问空间发消息积分:24194 版主 2010-4-14 10:03:45
		其他要求都很容易达到，只是寿命那块涉及到的是选料的问题，目前好材料是可以达到你的寿命要求的。回复 \| 举报 \|

			14 XIAOTU80 XIAOTU80 离线 LV7 版主积分：17601 \| 主题：395 \| 帖子：5620 访问空间发消息积分:17601 版主 2010-4-14 10:49:33
			控制芯片我看可以用TOP249Y 或者用MOS管加控制芯片。变压器用EE28是不是悬乎点，频率要是在100KHZ,功率不到80W的话。回复 \| 举报 \|

				16 xkw1cn xkw1cn 在线 LV7 版主积分：131455 \| 主题：37517 \| 帖子：55635 访问空间发消息积分:131455 版主 2010-4-14 11:04:29
				它是5V10A！只有50W 回复 \| 举报 \|

					19 XIAOTU80 XIAOTU80 离线 LV7 版主积分：17601 \| 主题：395 \| 帖子：5620 访问空间发消息积分:17601 版主 2010-4-14 11:25:59
					我是把损耗都考虑进去了，用EE28比较合适吗回复 \| 举报 \|

						20 xkw1cn xkw1cn 在线 LV7 版主积分：131455 \| 主题：37517 \| 帖子：55635 访问空间发消息积分:131455 版主 2010-4-14 11:30:05
						楼主没发话，这得楼主说的算回复 \| 举报 \|

						21 伟林电源伟林电源离线 LV7 版主积分：24194 \| 主题：199 \| 帖子：8434 访问空间发消息积分:24194 版主 2010-4-14 13:02:50
						还是建议用PQ2620吧，体积小功率余量也比EE28大。回复 \| 举报 \|

		15 东方东方离线 LV8 副总工程师积分：3979 \| 主题：4 \| 帖子：1205 访问空间发消息积分:3979 LV8 副总工程师 2010-4-14 10:55:34
		楼主：产品寿命至少10年东方：这个不成问题，无须特别考虑。 YTDFWANGWEI：是不是你是高手对你来说当然是简单的事情了？但对我这样的一般人来说就是相当难了。东方：对楼主而言是简单的，对东方来说简单不简单都没关系。 XW：你对楼主是充分信任啊，YTDFWANGWEI怎么回事？小看人？东方：我们应该相信群众。 XW：好像你是领导似的。东方：我说YTDFWANGWEI斑竹。回复 \| 举报 \|

			18 猴子玩电源猴子玩电源离线 LV6 高级工程师积分：817 \| 主题：22 \| 帖子：148 访问空间发消息积分:817 LV6 高级工程师 2010-4-14 11:25:29
			顶回复 \| 举报 \|

				22 XIAOTU80 XIAOTU80 离线 LV7 版主积分：17601 \| 主题：395 \| 帖子：5620 访问空间发消息积分:17601 版主 2010-4-14 18:51:56
				查到了TOP267EG的资料，大家有用它做过电源的吗. 50W的一般用正激还是反激来做回复 \| 举报 \|

					23 eric.wentx eric.wentx 离线 LV7 版主积分：46976 \| 主题：485 \| 帖子：17006 访问空间发消息积分:46976 版主 2010-4-14 21:08:06
					50W的一般用正激还是反激来做？？？如果你问了这个问题的话，估计这个电源对你来说相当有难度！！！回复 \| 举报 \|

						24 yuyan yuyan 离线 LV8 副总工程师积分：3213 \| 主题：204 \| 帖子：818 访问空间发消息积分:3213 LV8 副总工程师 2010-4-14 22:25:54
						做反击肯定用不了10年，几年后就挂掉了，一般情况，用反击也可以，没那么严格吧。反击慈心用PQ2620，我没用过，但凭直觉，漏感会较大，EE28慈心也还是小了点，不信你试一下，就知道了。如果想电源寿命长点，正激是个不错的选择！回复 \| 举报 \|

							25 xkw1cn xkw1cn 在线 LV7 版主积分：131455 \| 主题：37517 \| 帖子：55635 访问空间发消息积分:131455 版主 2010-4-14 22:29:58
							10A做反激没问题；寿命同样可以很长！关键是PCB要设计的好；电容要用好货。回复 \| 举报 \|

						26 upspower2009 upspower2009 离线 LV4 初级工程师积分：344 \| 主题：0 \| 帖子：155 访问空间发消息积分:344 LV4 初级工程师 2010-4-14 22:47:12
						我见的小功率的都是用的反激，不知道why？回复 \| 举报 \|

							27 xkw1cn xkw1cn 在线 LV7 版主积分：131455 \| 主题：37517 \| 帖子：55635 访问空间发消息积分:131455 版主 2010-4-14 22:58:28
							简单、便宜、适应范围宽回复 \| 举报 \|

								28 upspower2009 upspower2009 离线 LV4 初级工程师积分：344 \| 主题：0 \| 帖子：155 访问空间发消息积分:344 LV4 初级工程师 2010-4-14 23:10:35
								,TOP267多少钱？变压器多少钱？stand by 都是用TOP IC 做反激的回复 \| 举报 \|

								29 qrmqqkc qrmqqkc 离线 LV4 初级工程师积分：316 \| 主题：1 \| 帖子：5 访问空间发消息积分:316 LV4 初级工程师 2010-4-14 23:21:03
								1）用反激式方试，变压器漏感太大，会严重影响效率。 2）二次则大的纹波电流，电压需要多颗电容并联连接，会影响产品的体积及寿命。建议用有源箝位。回复 \| 举报 \|

									30 xkw1cn xkw1cn 在线 LV7 版主积分：131455 \| 主题：37517 \| 帖子：55635 访问空间发消息积分:131455 版主 2010-4-14 23:33:38
									用连续模式；这些问题都将没有！回复 \| 举报 \|

										31 upspower2009 upspower2009 离线 LV4 初级工程师积分：344 \| 主题：0 \| 帖子：155 访问空间发消息积分:344 LV4 初级工程师 2010-4-15 00:00:20
										嗯，说的都很有道理~~~~~~~~~~ 回复 \| 举报 \|

											33 XIAOTU80 XIAOTU80 离线 LV7 版主积分：17601 \| 主题：395 \| 帖子：5620 访问空间发消息积分:17601 版主 2010-4-15 08:56:02
											电解电容要用好件；寿命10年，指的是中间更换电容仍然可以使用。反激可以弄，只是我还没做过那么大的，担心效率问题和漏感问题。以前做过20W的，对变压器的绕制要求严格，还有就是5V的整流管选择很重要。回复 \| 举报 \|

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2010-4-15 11:39:24

楼主好样的！
XW：你为什么一开始就相信“产品寿命至少10年”这个不成问题？
东方：相信楼主能发现问题所在。
XW：所在，在哪里？
东方：就是“寿命”的概念！
XW：不就是一台电源一刻不停能用十年吗？
东方：不是不是，至少不够精确。真像你那样理解就难了：啊呀！我这风机哪能转十年呀，还有电解，最好的红宝石也只有8000小时，一年就有8760小时，岂不是连续工作一年就玩儿完了？
XW：是啊！咋整？
东方：放心吧！关键就是楼主讲的：“指的是中间更换器件仍然可以使用”
XW：怎么能这样？领导不干啊？
东方：你说是王斑竹啊？他也会干的，也要相信领导。
XW：他只相信“百度”
东方：那就上百度：
设备寿命周期的定义 设备寿命周期指设备从开始投入使用时起，一直到因设备功能完全丧失而最终退出使用的总的时间长度。
东方：这就好像，你的预期寿命是72岁，包括可能的换肾、截肢、昏迷三天又活……
XW：停！你不要拿我打比方，我信了还不行？王斑竹不信，就拿他做例子，他立马就信了。
东方：所以要相信领导呀。

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2010-4-15 11:42:02

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2010-4-15 11:44:12

8000小时是105C的工作寿命！60C时就长了！

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2010-4-15 11:50:43

是的是的！降额使用，延长寿命。谢谢！

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2010-4-15 11:58:20

这次不讲评书啦？？？

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2010-4-15 12:04:51

东方也是电源高手！每人习惯不同罢了！

		32 liangry2005 liangry2005 离线 LV8 副总工程师积分：3188 \| 主题：68 \| 帖子：1456 访问空间发消息积分:3188 LV8 副总工程师 2010-4-15 08:49:33
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			40 XIAOTU80 XIAOTU80 离线 LV7 版主积分：17601 \| 主题：395 \| 帖子：5620 访问空间发消息积分:17601 版主 2010-4-15 12:49:03
			降额使用可以延长寿命是一方面，我也是引用别人的话，"产品寿命10年",“几年以后更换电容，然后接着工作”，相比直接更换电源好像后者更好些。目前有的现场确实有电源连续运行了10年也没出过问题。估计跟工作温度低和带载少有关。电容也都用的是很好品牌的长寿命电容。按照8000小时是根本不可能完成10年的任务的。8000小时是指85度的环境下连续运行吧。回复 \| 举报 \|

				41 东方东方离线 LV8 副总工程师积分：3979 \| 主题：4 \| 帖子：1205 访问空间发消息积分:3979 LV8 副总工程师 2010-4-15 14:49:08 倒数10
				最新资料有105°C，12000小时的电解电容。楼主：还不够呀！东方：降额使用可以延长寿命是一方面，我也是引用别人的话，楼主：是我说的呀！东方：知道！那就用一次吧，保准一抓就灵！ XW：你讲，我来用一次：假设温度降低40度，寿命几小时，怎么算呢？东方：按每降温10度，寿增一倍估算即可。 XW：有这等好事？温度越低，寿命越长？难怪高加索人长寿，冻出来的；印度短命，敢情是热死的…… 东方：管这么多干什么？把你搁冷库里冻起来，眼睛一闭一睁，半个世纪过去啦，你也不敢——还是快算！ XW；就是，40/10=4 2的4次方可不就是16吗？延长16倍，是吗？东方：相信科学。 XW：那就是12000X16=19200小时=22年呀！楼主：那还差不多。 XW：是不是不用考虑“几年以后更换电容，然后接着工作”了？东方：呵呵……不行的，没有这一条，单有22年的寿命也不够呀！伟林电源：这次又讲评书啦？？？东方：谢谢光临！回复 \| 举报 \|

					42 XIAOTU80 XIAOTU80 离线 LV7 版主积分：17601 \| 主题：395 \| 帖子：5620 访问空间发消息积分:17601 版主 2010-4-15 16:17:14 倒数9
					设计的50W的功率，实际带载在30W左右。一年四季的温度不同，而且最热的时候温度一般也不会高过90度，105度的红宝石长寿命电解电容是可以达到10年的。磁芯用PQ2625，或者用EE30。我见过30W的电源用过EER28L。回复 \| 举报 \|

					43 wnmubn wnmubn 离线 LV4 初级工程师积分：307 \| 主题：9 \| 帖子：46 访问空间发消息积分:307 LV4 初级工程师 2010-4-19 11:58:48 倒数8
					这都是什么啊我都看晕了回复 \| 举报 \|

					44 dfjijin dfjijin 离线 LV6 高级工程师积分：842 \| 主题：6 \| 帖子：155 访问空间发消息积分:842 LV6 高级工程师 2010-4-19 16:35:56 倒数7
					东方是被说评书的，注意他这种电子评书可不是听来玩玩的！他在这里提出来一个问题：“单有22年的寿命也不够呀”为什么楼主要设计一款“产品寿命至少10年”的电源，而且已经找到105度的红宝石长寿命电解电容是可以达到10年的。东方还说不行！ SW：哗众取宠呗！星宇也是这样想的。我们还是请东方明确答复，必须讲出道理来。不要都看晕了。回复 \| 举报 \|

						45 东方东方离线 LV8 副总工程师积分：3979 \| 主题：4 \| 帖子：1205 访问空间发消息积分:3979 LV8 副总工程师 2010-4-20 06:38:30 倒数6
						【摘要】设备的寿命是由各个元件的“平均无故障时间（MTBF）”决定的。只有元件的MTBF很长，设备的寿命才能达到预期值。【全文】你叫我说，我可以说，只不过星宇们不高兴就没有办法了。（可以只看摘要）设备寿命周期指设备从开始投入使用时起，一直到因设备功能完全丧失而最终退出使用的总的时间长度。很显然，设备是可以维修的，就像人的寿命，直到“医治无效不幸与世长辞终年97岁”才能盖棺论定。现在大家讲的“105度的红宝石长寿命电解电容是可以达到10年的。”好像设备寿命10年，元器件的寿命也是10年就行了，这是个误区。因为元器件和设备的寿命不是相等的关系。 XW：楼主讲“目前有的现场确实有电源连续运行了10年也没出过问题”他把设备也看成元件，要求不维修达到10年。东方：是啊！这可比原来的要求高多了！ XW：所以他要找到10年的电容了。东方：不要说10年，就是20年也不行！ XW：这是为什么啊我都看晕了。东方：因为所谓“20年”并不是到20年才全部失效，精确地讲是“平均无故障时间（MTBF）”20年。一个元件用20年坏了一次，等同于20个元件用一年坏了一个，这两者的可靠性是一样的.。 XW：那有20个元件的设备，MTBF岂不是只有1年了？东方：可不是吗？所以，楼主即使找到20年的电容，但电源里要用一堆这样的电容，比如是5个，就不是工作20年了。而是平均4年就有可能损坏一个电容！ XW ：那怎样解释目前有的现场确实有电源连续运行了10年也没出过问题？东方：楼主讲得对：“估计跟工作温度低和带载少有关。电容也都用的是很好品牌的长寿命电容。”如果环境温度是40度，这个电容的MTBF怎样算呢？ XW：这你难不倒我：从105度降到40度，降了65度，每降10度提高一倍， MTBF =12000X2^（65/10）=1086116小时=124年东方：这样，有5个电容的堆，其MTBF也有25年。加上其他元件的因素，达到总的MTBF10年还是可能的。 XW：那楼主的理想可不就实现了？东方：嘿嘿！还是不行！下面的话请星宇们闭眼——最烦心的帖子不要看为好。楼主是设计产品，要上批量。MTBF10年，对应于失效率（是MTBFD的倒数）为10%。就是说，每100台电源，每年要有10台返修。而且前提是温度很低，不超过40°，楼主说最高环境温度是90°，可想而知，返修率是多大了。 XW：如果要求年返修率<2%能达到吗？东方：那MTBF就是——>50年！即使只考虑5个电容，则电容的寿命就要>250年。这是很困难的。 XW：还是要“几年以后更换电容，然后接着工作”啊！回复 \| 举报 \|

							46 伟林电源伟林电源离线 LV7 版主积分：24194 \| 主题：199 \| 帖子：8434 访问空间发消息积分:24194 版主 2010-4-20 09:05:01 倒数5
							虽然道理如此，可是让我看的特累人，希望东方兄弟能改改表达方式。回复 \| 举报 \|

								48 东方东方离线 LV8 副总工程师积分：3979 \| 主题：4 \| 帖子：1205 访问空间发消息积分:3979 LV8 副总工程师 2010-4-21 10:39:19 倒数3
								谢谢提醒！根据斑竹意见，特设【摘要】点明结论，不想细看的，点到为止。 XW：知其然不知其所以然亦可。各取所需吧。回复 \| 举报 \|

							47 dfjijin dfjijin 离线 LV6 高级工程师积分：842 \| 主题：6 \| 帖子：155 访问空间发消息积分:842 LV6 高级工程师 2010-4-20 19:19:18 倒数4
							谢谢回复！你的发言使我体会到可靠性是设计出来的。学习了！回复 \| 举报 \|

							49 zhjjer zhjjer 离线 LV6 高级工程师积分：615 \| 主题：32 \| 帖子：225 访问空间发消息积分:615 LV6 高级工程师 2010-4-22 20:56:01 倒数2
							呵呵东方兄有味道啊回复 \| 举报 \|

								50 cuncaosheng cuncaosheng 离线 LV6 高级工程师积分：1918 \| 主题：22 \| 帖子：530 访问空间发消息积分:1918 LV6 高级工程师最新回复 2016-11-22 10:01:27 倒数1
								楼主你这个5V10A做出来了吗回复 \| 举报 \|