一颗431实现的恒流恒压的电路-综合电源技术-世纪电源网社区

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2013-2-21 16:55:02

刚才跟帖不小心，说人家电路笨，一颗431也可以恒流恒压，被人盯上了，非要说个所以然，感觉比较棘手了。
好在论坛人多力量大，高手如云，先摆下擂台，请大家献计献策，如何实现？

规则：
1、只使用一个有源器件（431、运放、比较器或三极管），以便可以加入环路参数进行调节（次级调整，不能在原边做手脚）。
2、精度：与稳压管二极管相当即可，当然能够达到或接近431的精度更好。
3、可以加入阻容元件、二极管、齐纳、VCC等（其中电流采样功率越小越好，齐纳、VCC不加最好）。
4、目标：CC、CV控制实用电路。

附：

原帖电路：我多嘴说人家多了一个三极管：https://bbs.21dianyuan.com/147212.html

刘版电路：他本人说没问题，人家说有问题。https://bbs.21dianyuan.com/5461.html

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		2 Coming.Lu Coming.Lu 离线 LV7 版主积分：50193 \| 主题：39 \| 帖子：15999 访问空间发消息积分:50193 版主 2013-2-21 16:58:18
		我没办法。加个358，应该不算吧。回复 \| 举报 \|

			4 nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93850 \| 主题：115 \| 帖子：27405 访问空间发消息积分:93850 版主 2013-2-21 17:02:46
			一个运放的框架内解决问题回复 \| 举报 \|

		3 真武阁真武阁离线 LV8 副总工程师积分：5805 \| 主题：25 \| 帖子：1549 访问空间发消息积分:5805 LV8 副总工程师 2013-2-21 17:01:40
		好像是在电流采样哪里加个偏置回复 \| 举报 \|

		5 nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93850 \| 主题：115 \| 帖子：27405 访问空间发消息积分:93850 版主 2013-2-21 17:32:42
		PowerAnts：晕 nc965：躁动一下论坛 21电源网： PowerAnts：还以为就光溜溜一个431呢，本来我还想回贴：能不能加三极管或稳压管 nc965：一个运放的框架内解决问题，不能加三极管，稳压管最好也别加 PowerAnts：运放比三极管好，运放都是双的，还有一半好浪费 Coming.Lu：啊，加运放的，也算啊？ Coming.Lu：那这样，我是不是可以说：用一个保险丝，做个电源啊。结果，加上桥，加上IC，加上MOS，加上变压器，电容…… PowerAnts：431+加运放，比CMG的双431的方案相比，并没什么突出优点，专业的限压恒流控制IC，里面本来就是一个基准源+运放 nc965：晕，题目是《一颗431实现的恒流恒压的电路》没有其他运放了 PowerAnts：刚才不是说加运放吗？我都搞晕了 nc965：一个运放的框架内解决问题，意思是431也是运放，你可以不用431，用运放 PowerAnts：哦，办不到 nc965：不一定 Coming.Lu：真要做，也做得到。 PowerAnts：没基准咋玩 nc965：VCC就是基准啊 Coming.Lu：就是基准太高了，431那么高的基准 PowerAnts：晕，VCC都稳了，还稳压么压？ Coming.Lu：直接说，可以加多少个元件，或是多少钱的元件好了 PowerAnts：像LED电源，VCC并不稳，稳了电压就稳不了电流 Coming.Lu：是罗 PowerAnts：二者取一 nc965：随便加多少元件，但是不能加运放 Coming.Lu：那用三极管搭成运放不就得了 nc965：三极管也是运放啊踏雪无痕：记得刘工不是发过一个帖子吗？就用一个TL431 nc965：嗯 Coming.Lu：反正我没办法 PowerAnts：我最初以为，没有别的CV/CC措施，仅仅在二次侧以一个TL431为核心，加少量的无源器件实现CV/CC呢 nc965：它那个有问题，不理想踏雪无痕：那这个帖子的意思是？ Coming.Lu：是我，就是加运入运放 PowerAnts：用三个三极管，是可以搭一个动放的 Coming.Lu：是啊 PowerAnts：但要搭基准源，别做梦 Coming.Lu：431就是基准啊 PowerAnts：能带踏雪无痕：不知道到底什么意思 PowerAnts：我把431忘了 nc965：意思和刘工那个贴一样 PowerAnts：刚才想到啥IC都不用，也不用稳压管 PowerAnts：求刘工的链接，瞅瞅踏雪无痕：https://bbs.21dianyuan.com/5461.html nc965：他那个实际上是没有成功 PowerAnts：这个不行回复 \| 举报 \|

			6 蒋江黔蒋江黔离线 LV7 版主积分：10354 \| 主题：105 \| 帖子：4151 访问空间发消息积分:10354 版主 2013-2-21 18:09:20
			李工咋个这么喜欢贴群聊天记录呢? 哥几个在桑那房, 说几句贴心话, 你不会也拿录音机录下来, 去放广播吧回复 \| 举报 \|

				7 蒋江黔蒋江黔离线 LV7 版主积分：10354 \| 主题：105 \| 帖子：4151 访问空间发消息积分:10354 版主 2013-2-21 18:11:23
				刘工那个是不行, 电压和电流是联动的，电压上升，分压点电压上升，同时电流上升也引起升压占上升，让输出电压减小。电压和电流没有任何一个值可以保持恒定. 至少说电压和电流无法有一个量能恒定. 当然了，空载情况下, 能稳压回复 \| 举报 \|

				13 Coming.Lu Coming.Lu 离线 LV7 版主积分：50193 \| 主题：39 \| 帖子：15999 访问空间发消息积分:50193 版主 2013-2-22 07:43:32
				是罗，以后说话要小心了。回复 \| 举报 \|

					14 nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93850 \| 主题：115 \| 帖子：27405 访问空间发消息积分:93850 版主 2013-2-22 07:54:29
					这个只是摘录，重新编辑过的，纯技术术语，私房话已经删除。回复 \| 举报 \|

			70 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2013-2-25 16:35:13
			真有闲呀 ~ 回复 \| 举报 \|

		8 蒋江黔蒋江黔离线 LV7 版主积分：10354 \| 主题：105 \| 帖子：4151 访问空间发消息积分:10354 版主 2013-2-21 18:21:32
		李工要摆擂台, 得先把规矩摆明白. 举例: 某人摆擂: 谁能打倒我, 奖花姑娘一名. 否则给我一辆银子结果发生了下面的情况: 1. A上来一拳打倒了擂主, 结果擂主说不能用拳, A掏出一两银子,灰溜溜地下台了 2. 又来一个人一脚扫倒了擂主, 结果擂主说不能用扫堂腿, B也掏出一两银子,灰溜溜地下台 ......... 最后, 擂主说, 打倒我的唯一合法条件: 要用头撞, 众人吐血. 因此, 建议说清楚摆擂的条件: 1. 有没有PSR, 二次侧除了TL431, 还允许用那些元件, 稳压管, 三极管, 电阻电容的数量限制多少? 运放限制几个单远? 成本多少? 2. 电压调整率, 负载调整率, 精度, 温漂... 回复 \| 举报 \|

			9 nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93850 \| 主题：115 \| 帖子：27405 访问空间发消息积分:93850 版主 2013-2-21 19:54:42
			我是被人问急了，没办法，乱投医，没有章法，没有规矩，总之搞个小电路，在要求不高的场合用一个431代替4313看行不行？回复 \| 举报 \|

			11 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109908 \| 主题：142 \| 帖子：45931 访问空间发消息积分:109908 版主 2013-2-21 22:13:31
			赞成第二条，虽然说刘工那个有缺点，缺点就是恒压及稳流精度的问题，李工这个，至少也得说明你要实现的精度是多少吧。回复 \| 举报 \|

				12 nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93850 \| 主题：115 \| 帖子：27405 访问空间发消息积分:93850 版主 2013-2-21 22:31:22
				满足LED驱动或者小型充电器即可回复 \| 举报 \|

		10 yanpm yanpm 离线 LV8 副总工程师积分：3011 \| 主题：23 \| 帖子：1573 访问空间发消息积分:3011 LV8 副总工程师 2013-2-21 20:11:49
		版主果然来开贴了，啧啧，后排小板凳回复 \| 举报 \|

		15 nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93850 \| 主题：115 \| 帖子：27405 访问空间发消息积分:93850 版主 2013-2-22 07:58:07
		游戏规则：（已经编辑到顶楼）回复 \| 举报 \|

			16 yanpm yanpm 离线 LV8 副总工程师积分：3011 \| 主题：23 \| 帖子：1573 访问空间发消息积分:3011 LV8 副总工程师 2013-2-22 09:25:48
			游戏规则，版主应该放在一楼方便大家，你觉得呢？回复 \| 举报 \|

				17 nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93850 \| 主题：115 \| 帖子：27405 访问空间发消息积分:93850 版主 2013-2-22 09:39:55
				已经编辑了回复 \| 举报 \|

					18 yanpm yanpm 离线 LV8 副总工程师积分：3011 \| 主题：23 \| 帖子：1573 访问空间发消息积分:3011 LV8 副总工程师 2013-2-22 09:44:55
					还有一点小小的建议，既然是擂台，那就把原先讨论的电路贴上去，让大家有个打擂目标呀，你说是不是？回复 \| 举报 \|

						19 nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93850 \| 主题：115 \| 帖子：27405 访问空间发消息积分:93850 版主 2013-2-22 09:57:32
						同意，但是你别光看，也积极参与哈，都是你惹出来的祸！回复 \| 举报 \|

							21 yanpm yanpm 离线 LV8 副总工程师积分：3011 \| 主题：23 \| 帖子：1573 访问空间发消息积分:3011 LV8 副总工程师 2013-2-22 10:04:52
							大师们都在三缄其口，我一个小小后辈，也束手无策，怎么能是我惹出来的呢？回复 \| 举报 \|

						20 nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93850 \| 主题：115 \| 帖子：27405 访问空间发消息积分:93850 版主 2013-2-22 10:03:51
						你有点难缠哈，已经挪到顶楼了回复 \| 举报 \|

							22 yanpm yanpm 离线 LV8 副总工程师积分：3011 \| 主题：23 \| 帖子：1573 访问空间发消息积分:3011 LV8 副总工程师 2013-2-22 10:05:49
							图呢最好还是摆在最上边呢，开宗明义呐，此贴肯定会火回复 \| 举报 \|

			23 liu1875 liu1875 离线 LV8 副总工程师积分：9255 \| 主题：44 \| 帖子：3379 访问空间发消息积分:9255 LV8 副总工程师 2013-2-22 10:39:20
			还要加一个条件吧，次级调整，就和蚂蚁哥说的，psr的话，那就不好玩了哈。不能在初级做手脚，回复 \| 举报 \|

				24 nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93850 \| 主题：115 \| 帖子：27405 访问空间发消息积分:93850 版主 2013-2-22 10:41:19
				同意，不过短路保护一般是原边的吧？回复 \| 举报 \|

					25 xiejian xiejian 离线 LV3 助理工程师积分：295 \| 主题：0 \| 帖子：73 访问空间发消息积分:295 LV3 助理工程师 2013-2-22 11:06:26
					一个三极管一个电阻就可以做成简单的恒流电流电路,不过精度有点差,如用比较器吗就可以把精度提高了回复 \| 举报 \|

						26 nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93850 \| 主题：115 \| 帖子：27405 访问空间发消息积分:93850 版主 2013-2-22 11:25:13
						请贴图，注意这里不光是恒流，也要恒压，精度差点再说，先实现。回复 \| 举报 \|

							27 一生浪漫一生浪漫离线 LV2 本网技师积分：141 \| 主题：3 \| 帖子：14 访问空间发消息积分:141 LV2 本网技师 2013-2-22 12:03:46
							其实楼主的２个图，第一种我们在以前做充电器的时候用的非常多，恒流与恒压都可以，精度还是比较高的，但有个缺点就是，输出电流不能做太大，太大了输出效率会很低，都损耗到电流检测电阻上了，由于三极管的ＢＥ极电压决定了的０.７Ｖ所以你的电流检测电阻要做的非常大的阻值．还有楼主少了个ＮＴＣ并三极管做温度补偿，三极管的飘很大，不做ＮＴＣ的话，你的环境温度一高，你的电流就会降低很多．第二个电路其实应该是一个恒功率电路，就是在说在负载电流大一点后，会降低输出的电压来变相实现恒流，但是这个电流有个辣手的问题是你的负载的内阻一定要在批量生产的时候一致性非常好．回复 \| 举报 \|

								28 nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93850 \| 主题：115 \| 帖子：27405 访问空间发消息积分:93850 版主 2013-2-22 12:11:44
								现实中有没有满足题意的方案？哪家的都行，贴出来看看？免得大家白费口舌。回复 \| 举报 \|

									30 jacki_wang jacki_wang 离线 LV7 版主积分：2845 \| 主题：3 \| 帖子：172 访问空间发消息积分:2845 版主 2013-2-22 12:41:29
									凑个热闹，输入范围不宽的情况下，做开环+线性稳压的方式应该可以实现这个功能，如下示意图，317代表线性稳压功能，可以用别的线路代替，要拍砖的轻点回复 \| 举报 \|

										37 nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93850 \| 主题：115 \| 帖子：27405 访问空间发消息积分:93850 版主 2013-2-22 15:45:48
										这里讨论的不是稳压器，而是电流电压双环采样。此外，只用1个431的意思是想省掉那1毛几分钱。回复 \| 举报 \|

											50 蒋江黔蒋江黔离线 LV7 版主积分：10354 \| 主题：105 \| 帖子：4151 访问空间发消息积分:10354 版主 2013-2-23 16:59:23
											李工, 钱不是这样省的一个电阻三厘钱, 一个电容1分半, 一个二极管三分钱, 一个三极管5分钱上面这些零件, 每一个又要占去半分钱的PCB, 不光是零件的面积, 还有走线要考虑每一个零件要装到PCB上去, 还需要2分钱的工钱. 集成电路这么方便, 咱们还是不要研究茴香豆的几种写法了,没有市场,费力不讨好,老板看到一大堆零件就烦,工人也讨厌. 回复 \| 举报 \|

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2013-2-23 17:03:23

现在磁性元件也开始集成了, 也许再过20年, 充电器方案就4个脚, 两个脚接AC, 两个脚接电池, 比RCC还便宜, 工厂老板最高兴了.

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2013-2-23 17:12:29

我想刘版的初衷，就是不想用358，不想用4312，不想用VCC，能够省为什么不省呢？

蒋江黔

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2013-2-23 17:34:10

那个贴子是2009-5-20发的,都45个月了,老黄历了
根据摩尔定律, 每18个月, 集成电路的性能提高一倍, 现在离第三个周期结束只有9个月了, 理论上, 我们在圣诞节前就要见性能8倍于刘工发贴时代的控制IC了.

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2013-2-23 18:18:25

再过多久，运放仍然是自动控制的基础

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2013-2-25 08:07:46

相信等DSC泛滥之时, 硬件类的运放就退出历史舞台了.
数字环路处理在控制策略上有得天独厚的优势, 思想该进化一下了

											64 jacki_wang jacki_wang 离线 LV7 版主积分：2845 \| 主题：3 \| 帖子：172 访问空间发消息积分:2845 版主 2013-2-25 11:38:37
											317可以只代表电路功能，如果317太贵，这个线路可以理解为一个思路，用431一样可以达到相同的效果，差别只是放置的方式，电流的大小，效率的高低不一样罢了，如楼下蚂蚁所言，省钱的方式是看总体的成本，当然也包括生产的人工成本以及品质的失败成本在内。回复 \| 举报 \|

								29 liaozhaocheng liaozhaocheng 离线 LV7 版主积分：7594 \| 主题：51 \| 帖子：1370 访问空间发消息积分:7594 版主 2013-2-22 12:13:22
								不错的！回复 \| 举报 \|

		31 st.you st.you 在线 LV10 总工程师积分：16772 \| 主题：8 \| 帖子：3793 访问空间发消息积分:16772 LV10 总工程师 2013-2-22 12:53:16
		这原理上可以实现回复 \| 举报 \|

			32 nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93850 \| 主题：115 \| 帖子：27405 访问空间发消息积分:93850 版主 2013-2-22 13:12:26
			有点意思了，但还是不行。回复 \| 举报 \|

				33 小Y 小Y 离线 LV6 高级工程师积分：836 \| 主题：6 \| 帖子：231 访问空间发消息积分:836 LV6 高级工程师 2013-2-22 14:03:50
				这种电路合格不，双环控制回复 \| 举报 \|

					73 dxsmail dxsmail 离线 LV8 副总工程师积分：2958 \| 主题：1 \| 帖子：709 访问空间发消息积分:2958 LV8 副总工程师 2013-3-16 11:31:05
					这个很不错。。。呵。。。回复 \| 举报 \|

				38 st.you st.you 在线 LV10 总工程师积分：16772 \| 主题：8 \| 帖子：3793 访问空间发消息积分:16772 LV10 总工程师 2013-2-22 21:19:26
				说说怎么不行啊？光耦的内部二极管的温度系数很不错的了，如果只是觉得恒流功耗大了点，我可以加一个电压偏置上去的。怎么看我觉得很切题了呢回复 \| 举报 \|

					39 nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93850 \| 主题：115 \| 帖子：27405 访问空间发消息积分:93850 版主 2013-2-23 08:41:24
					你说的是哪个电路？我说的是你那个电路一眼就可以看出来，你这个电路电压变动任何时候都会反映到输出，这和恒流控制的原理相悖。说你有点意思了，是说那个R2采样比较巧妙。对于32楼的电路，蚂蚁有看法，已经编辑到规则里了，所以不完全切题。但是这个电路明显比顶楼原帖电路合理，既然顾不了采样损耗，何不把431也省掉？回复 \| 举报 \|

						65 jacki_wang jacki_wang 离线 LV7 版主积分：2845 \| 主题：3 \| 帖子：172 访问空间发消息积分:2845 版主 2013-2-25 11:42:14
						32楼的线路如果再加点补偿就可以减少采样的损耗了，只是零件又多了。回复 \| 举报 \|

			34 蒋江黔蒋江黔离线 LV7 版主积分：10354 \| 主题：105 \| 帖子：4151 访问空间发消息积分:10354 版主 2013-2-22 14:05:37
			看吧, 这就是命题不清的结果了, 如果是几十伏的输出, 817上1伏多的压降对效率影响不大. 若是5V的充电器, 这么玩就不太好了. 最好规定, 恒流(限流)检流的压降可接受多少伏回复 \| 举报 \|

				35 nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93850 \| 主题：115 \| 帖子：27405 访问空间发消息积分:93850 版主 2013-2-22 15:38:32
				500mV为上限，你觉得呢？回复 \| 举报 \|

				36 nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93850 \| 主题：115 \| 帖子：27405 访问空间发消息积分:93850 版主 2013-2-22 15:42:16
				你这个原则上是可以，但是有蚂蚁说的问题，而且也没有用431，算个答案之一，但不完全切题。个人意见：这样的方案也应该鼓励，大家看看别人是怎么干的。回复 \| 举报 \|

					40 cx123 cx123 离线 LV6 高级工程师积分：1976 \| 主题：44 \| 帖子：538 访问空间发消息积分:1976 LV6 高级工程师 2013-2-23 10:29:46
					回复 \| 举报 \|

			56 gaohq gaohq 离线 LV10 总工程师积分：12606 \| 主题：249 \| 帖子：3247 访问空间发消息积分:12606 LV10 总工程师 2013-2-23 18:38:30
			这个R2 怎么用？输出电流大了，R1上的压降增大，R2上的压降怎么变呢？回复 \| 举报 \|

				57 nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93850 \| 主题：115 \| 帖子：27405 访问空间发消息积分:93850 版主 2013-2-23 18:43:54
				这个R2，其他电路没有，他有，他想干点事，想干什么事？能不能干成，就不知道了。回复 \| 举报 \|

			66 gaohq gaohq 离线 LV10 总工程师积分：12606 \| 主题：249 \| 帖子：3247 访问空间发消息积分:12606 LV10 总工程师 2013-2-25 13:18:26
			请讲讲R2的作用回复 \| 举报 \|

				67 st.you st.you 在线 LV10 总工程师积分：16772 \| 主题：8 \| 帖子：3793 访问空间发消息积分:16772 LV10 总工程师 2013-2-25 15:22:34
				我这个电路被老师否定了啊，那我就不说了吧回复 \| 举报 \|

		41 guo407214944 guo407214944 离线 LV6 高级工程师积分：755 \| 主题：45 \| 帖子：233 访问空间发消息积分:755 LV6 高级工程师 2013-2-23 10:34:38
		菜鸟过来听大师们讲课回复 \| 举报 \|

			43 nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93850 \| 主题：115 \| 帖子：27405 访问空间发消息积分:93850 版主 2013-2-23 11:22:09
			这不是讲课哈，是个讨论贴，不小心说成是擂台了，好像是发英雄贴的意思，其实不是。这里没有擂主，没有标准答案（但是肯定有答案的）。说的是技术，具体就是运放的应用，算是个作业吧，也可以看成是一个比较专业的智力游戏。但最后的结果希望能够解决实际问题。也不一定要高手才能参与讨论，我估计，即使是个学生，只要他肯动脑子，只要他像他自认为的那样聪明，说不定也能够做出来。回复 \| 举报 \|

				44 小Y 小Y 离线 LV6 高级工程师积分：836 \| 主题：6 \| 帖子：231 访问空间发消息积分:836 LV6 高级工程师 2013-2-23 11:35:42
				李工的策略是哪个？没见你贴出来吖· 若果用555或可控硅组合做出来算嚒？会不会显得复杂了点· 回复 \| 举报 \|

					45 nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93850 \| 主题：115 \| 帖子：27405 访问空间发消息积分:93850 版主 2013-2-23 11:43:31
					只能一个类运放的有源器件，555不合适吧？我的没贴，也许有现成的方案哈，先找现成的方案，不行大家讨论一个方案，再不行等楼层上百，人气上千，我再贴一个方案出来供大家批判。这样的安排是要把机会留给别人，论坛里有很多人在找机会，想证明自己，机会留给这些年轻人。回复 \| 举报 \|

					46 nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93850 \| 主题：115 \| 帖子：27405 访问空间发消息积分:93850 版主 2013-2-23 11:46:10
					这个也没啥特殊策略，就是CV+CC，看你怎么+了。电路也不会比顶楼的复杂，运放这东西，再复杂也就几个元件吧。回复 \| 举报 \|

						47 小Y 小Y 离线 LV6 高级工程师积分：836 \| 主题：6 \| 帖子：231 访问空间发消息积分:836 LV6 高级工程师 2013-2-23 12:07:13
						恒流二极管都出来一段时间了，这个够简单了，串在负载上，只是电流做的比较小，貌似现在没见到大电流的··CV就还是用齐纳管+R咯回复 \| 举报 \|

							48 nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93850 \| 主题：115 \| 帖子：27405 访问空间发消息积分:93850 版主 2013-2-23 12:13:36
							恒流二极管怎么把信号反馈到控制上？说了齐纳都最好别加，你要加也行，但是不是最好。回复 \| 举报 \|

		42 jim2228887 jim2228887 离线 LV3 助理工程师积分：256 \| 主题：0 \| 帖子：72 访问空间发消息积分:256 LV3 助理工程师 2013-2-23 11:04:36
		过来学习一下。回复 \| 举报 \|

		49 二胡二胡离线 LV7 版主积分：2869 \| 主题：62 \| 帖子：1045 访问空间发消息积分:2869 版主 2013-2-23 16:46:42
		我有个疑问，恒流的话一定要放到次级吗？放前级行不行？例如普通的PWM驱动IC，再初级部分加个HI-431，能实现输出恒流吗？如果放次级，感觉没什么很特别。回复 \| 举报 \|

			52 nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93850 \| 主题：115 \| 帖子：27405 访问空间发消息积分:93850 版主 2013-2-23 17:09:49
			原边恒流唯一的机会是PSR，还有其他办法？这里说的次级调整，实际上是说的输出采样，不仅是隔离电路才需要，典型的闭环结构而已。回复 \| 举报 \|

				58 二胡二胡离线 LV7 版主积分：2869 \| 主题：62 \| 帖子：1045 访问空间发消息积分:2869 版主 2013-2-23 22:38:36
				那次级闭环也有对应的方案了，psr确实可以恒流，但大功率呢？回复 \| 举报 \|

					59 nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93850 \| 主题：115 \| 帖子：27405 访问空间发消息积分:93850 版主 2013-2-24 10:40:16
					此贴不是准备全面讨论闭环控制的，只是讨论用1个431实现双闭环控制的可能性。这对于你用6562做的LED单级PFC驱动器正好实用，现在是用4312做的，为此还需要给4312建立一个Vcc，如果我们只用1个431就可以实现，而且也不需用Vcc，是不是颇有价值呢？回复 \| 举报 \|

						60 二胡二胡离线 LV7 版主积分：2869 \| 主题：62 \| 帖子：1045 访问空间发消息积分:2869 版主 2013-2-24 21:03:46
						不否定其价值，我的意思是如果能放初级部分，那将会更好。后面我整理下我的思路，另外开个帖子探讨回复 \| 举报 \|

							61 心囚蓝魔心囚蓝魔离线 LV8 副总工程师积分：4537 \| 主题：25 \| 帖子：1873 访问空间发消息积分:4537 LV8 副总工程师 2013-2-24 21:05:54
							期待中回复 \| 举报 \|

		63 Preston Preston 离线 LV8 副总工程师积分：5561 \| 主题：11 \| 帖子：1621 访问空间发消息积分:5561 LV8 副总工程师 2013-2-25 09:28:06
		楼主帖子里的第二张图，R4短路，电流采样电阻放到431和电压采样反馈的后面；从VP连电阻和2.4V稳压管到电路采样电阻后面；从电阻和稳压管的中点连二极管到431的ref端。这样的电路，可以实现限流，在电流稳定之前输出电压就会略下降，恒流之后精度应该还可以。恒流和恒压都是依赖431，所以输出电压很低的时候光耦不能导通，恒流就失败了。基本上需要4V或者5V以上的输出电压时才能保证反馈正常。 PS 公司限制不能传图，只能文字描述了。回复 \| 举报 \|

		68 cmg cmg 离线 LV7 版主积分：13579 \| 主题：114 \| 帖子：4738 访问空间发消息积分:13579 版主 2013-2-25 16:27:59
		看到大家拿些N年前的老电路来讨论。其实这些都是当年的一些充电器线路。下面是我2007年的时候做的一个总结，大家可以参考一下。 Microsoft PowerPoint - 充电器电路集锦 [Compatibility Mode].pdf 回复 \| 举报 \|

			69 yanpm yanpm 离线 LV8 副总工程师积分：3011 \| 主题：23 \| 帖子：1573 访问空间发消息积分:3011 LV8 副总工程师 2013-2-25 16:31:15
			版主，感谢分享，要不是我刚挣够600分，肯定+分呐，呵呵回复 \| 举报 \|

		71 wolfdeer wolfdeer 离线 LV6 高级工程师积分：489 \| 主题：1 \| 帖子：107 访问空间发消息积分:489 LV6 高级工程师 2013-3-15 17:50:09
		可以加齐纳+要求不高就简单，1图中次级地和431基准脚间加个齐纳，2.5V选2.7或3V的管，1.25V的选个1.5或1.8或串联的二极管，批量匹配好参数，应该能凑合用凑热闹，大家可别真这么干，现在的充电器大路货已经够差了，呵回复 \| 举报 \|

			72 wolfdeer wolfdeer 离线 LV6 高级工程师积分：489 \| 主题：1 \| 帖子：107 访问空间发消息积分:489 LV6 高级工程师 2013-3-15 17:51:15
			有错，方向反了，请删了吧回复 \| 举报 \|

		74 nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93850 \| 主题：115 \| 帖子：27405 访问空间发消息积分:93850 版主 2013-7-9 17:16:34
		刚好最近要用，就贴出来了，算是结贴：回复 \| 举报 \|

			75 yanpm yanpm 离线 LV8 副总工程师积分：3011 \| 主题：23 \| 帖子：1573 访问空间发消息积分:3011 LV8 副总工程师 2013-7-9 18:00:08
			貌似略微复杂一些哦，一楼的的原理图出处我偶尔在Mr. Basso的那本书第page660看到了应该还算是经典之作吧。回复 \| 举报 \|

				81 荨麻草荨麻草离线 LV7 版主积分：9952 \| 主题：59 \| 帖子：3436 访问空间发消息积分:9952 版主 2013-7-9 20:01:43
				这个电路的恒流精度貌似不高呀，如果Q1改成达林顿结构，效果应该要好一些。回复 \| 举报 \|

					82 nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93850 \| 主题：115 \| 帖子：27405 访问空间发消息积分:93850 版主 2013-7-9 20:11:18
					主要还是损耗大回复 \| 举报 \|

						83 荨麻草荨麻草离线 LV7 版主积分：9952 \| 主题：59 \| 帖子：3436 访问空间发消息积分:9952 版主 2013-7-9 20:24:38
						是的，就算使用Vbe=0.3V的三极管，损耗也有0.3*Io，所以这种电路适合用在小电流低成本场合。这种接法，对恒流环路而言，没有积分环节，开环增益太小，几乎仅仅取决于三极管的放大倍数，导致稳态误差比较大回复 \| 举报 \|

							88 nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93850 \| 主题：115 \| 帖子：27405 访问空间发消息积分:93850 版主 2013-7-10 08:43:51
							这个就是我顶楼说的“比较笨”的电路，明明有个431运放在那里，还要另外搞个三极管回复 \| 举报 \|

			76 Preston Preston 离线 LV8 副总工程师积分：5561 \| 主题：11 \| 帖子：1621 访问空间发消息积分:5561 LV8 副总工程师 2013-7-9 18:00:33
			输出电压精度和电流精度都由稳压管决定还有就是输出电压低于3V的时候大概就不能恒流了回复 \| 举报 \|

				80 nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93850 \| 主题：115 \| 帖子：27405 访问空间发消息积分:93850 版主 2013-7-9 19:52:54
				你想到短路都恒流也行，那就单独做Vcc 如果想高精度，就用5V左右的稳压管，没有温飘回复 \| 举报 \|

			77 yanpm yanpm 离线 LV8 副总工程师积分：3011 \| 主题：23 \| 帖子：1573 访问空间发消息积分:3011 LV8 副总工程师 2013-7-9 18:00:50
			也是难为李版了，还记得这茬儿，有始有终O(∩_∩)O~ 回复 \| 举报 \|

			78 gaohq gaohq 离线 LV10 总工程师积分：12606 \| 主题：249 \| 帖子：3247 访问空间发消息积分:12606 LV10 总工程师 2013-7-9 19:30:43
			接红线这条线的意图是？回复 \| 举报 \|

				79 nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93850 \| 主题：115 \| 帖子：27405 访问空间发消息积分:93850 版主 2013-7-9 19:51:05
				这个连接是精华部分回复 \| 举报 \|

					84 gaohq gaohq 离线 LV10 总工程师积分：12606 \| 主题：249 \| 帖子：3247 访问空间发消息积分:12606 LV10 总工程师 2013-7-9 20:39:23
					看来我的眼光还是不错啊，一下子就发现了精华部分，大师讲讲啊。回复 \| 举报 \|

						85 nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93850 \| 主题：115 \| 帖子：27405 访问空间发消息积分:93850 版主 2013-7-9 22:00:16
						这个不用讲吧，只要记住红线是2.5V，即可以算出恒流值和恒压值回复 \| 举报 \|

							86 gaohq gaohq 离线 LV10 总工程师积分：12606 \| 主题：249 \| 帖子：3247 访问空间发消息积分:12606 LV10 总工程师 2013-7-10 06:45:44
							输出电压等于2.5V+15V+Vr13 R13上的压降变化着的吧。回复 \| 举报 \|

								87 nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93850 \| 主题：115 \| 帖子：27405 访问空间发消息积分:93850 版主 2013-7-10 08:32:53
								在恒压时，因为W3上的电压是稳住的，R13上的电压的些微变化立即通过W3反应到红线上参与控制，从而使R13上的电压恒定不变。回复 \| 举报 \|

									89 a157670740 a157670740 离线 LV6 高级工程师积分：1370 \| 主题：31 \| 帖子：305 访问空间发消息积分:1370 LV6 高级工程师 2013-7-10 16:17:46
									问一下：R13 的电压跟流过W1 的电流有关系吗？如有，W1的电流如何确定？看此贴和相关链接，收获很多，谢谢各位！回复 \| 举报 \|

										90 nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93850 \| 主题：115 \| 帖子：27405 访问空间发消息积分:93850 版主 2013-7-11 00:14:45
										经与蚂蚁讨论，有以下建议： 1、两只二极管选用相同型号的器件为宜，比如都选Vw1=Vw3=5.1V 2、W1电流可按Iw1=1mA左右取值，Iw1=Ir12=Ir13 由此计算需要的R12、R13取值：因为：R12上的电压为 2.5+Vw3-Vw1，得到：R12=(2.5+Vw3-Vw1)/Iw1 因为：R13上的电压为 V0-Vw3-2.5，得到：稳定电压 V0=2.5+Vw3+Iw1*R13 回复 \| 举报 \|

											91 a157670740 a157670740 离线 LV6 高级工程师积分：1370 \| 主题：31 \| 帖子：305 访问空间发消息积分:1370 LV6 高级工程师 2013-7-11 09:17:57
											感谢版主的回复！我的想法是: 前提 Vw1=5.1V Ir13=Ir12+Iw3=Iw1+Ir? 回复 \| 举报 \|

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2013-7-11 09:21:45

注意：恒流阶段W3上没有电流，因此VCC的变化不会影响输出
当电压上升到一定的高度，W3才有电流，这时即进入恒压阶段

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2013-7-11 09:30:51

假如是空载状态，此阶段一直是恒压状态，Ir13 的电流算法是否是我想的呢？还是按照版主的算法？

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2013-7-11 09:35:13

不知道你啥想法
R13上的电压为 V0-Vw3-2.5， R13上的电流为 (V0-Vw3-2.5)/R13

a157670740

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2013-7-11 09:41:42

基础不扎实导致想歪了

											97 ope8363744 ope8363744 离线 LV8 副总工程师积分：4111 \| 主题：257 \| 帖子：1745 访问空间发消息积分:4111 LV8 副总工程师 2013-7-11 14:09:45
											假设输出10V，W1，W3取5.1V,W1电流1mA 则R2=2.5K R13=（10-2.5-5.1）/1ma=2.4K 当输出在恒流状态，输出电压为9V。 W3没电流？回复 \| 举报 \|

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2013-7-11 19:56:50

你计算一下W3的端电压有没有5V，如果没有，就没有电流

				96 wolfdeer wolfdeer 离线 LV6 高级工程师积分：489 \| 主题：1 \| 帖子：107 访问空间发消息积分:489 LV6 高级工程师 2013-7-11 13:00:55
				有问题，电流环会严重影响稳压值。电流采样电阻上压降正常设计应可以达到Vref的几分之一或全部，输出低压时就影响大了。应该使R6远大于R13好点回复 \| 举报 \|

					99 nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93850 \| 主题：115 \| 帖子：27405 访问空间发消息积分:93850 版主 2013-7-11 19:58:38
					正常设计应可以达到Vref的几分之一？什么不能是几十分之一？回复 \| 举报 \|

						*100* a157670740 a157670740 离线 LV6 高级工程师积分：1370 \| 主题：31 \| 帖子：305 访问空间发消息积分:1370 LV6 高级工程师 2013-7-13 23:27:39
						周六回家，闲的无聊~~~ 首先我不知道自己想的模型是否正确，下图 R3（阻值不考虑）相当于版主图中的 R6（431基准对浮地的电阻）以下是把稳压电压设置在 30V ，其中 R3 的电压设置固定在4.7V（假想值如2.5V参考电压），稳压管（10V稳压管）的电流分别设置为 3ma 和1 ma. 仿真各电压如下图回复 \| 举报 \|

							*101* a157670740 a157670740 离线 LV6 高级工程师积分：1370 \| 主题：31 \| 帖子：305 访问空间发消息积分:1370 LV6 高级工程师 2013-7-13 23:41:00
							当电压不能稳定在 30V 的时候，如进入恒流状态（设置15V），此时还是会有电流流过 R3 ，如下图，故TL431 基准对地的电阻在采样电流的时候是否要把恒压恒流一起考虑进去(类似多组输出的情况--后会有妻版主曾作过说明）回复 \| 举报 \|

								*102* nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93850 \| 主题：115 \| 帖子：27405 访问空间发消息积分:93850 版主 2013-7-14 07:54:27
								你忘了431基准永远是2.5V 回复 \| 举报 \|

									*103* a157670740 a157670740 离线 LV6 高级工程师积分：1370 \| 主题：31 \| 帖子：305 访问空间发消息积分:1370 LV6 高级工程师 2013-7-14 10:21:08 倒数10
									老师你好。其中 R3 的电压设置固定在4.7V（假想值如2.5V参考电压）。由于仿真的时候找不到2.5V的稳压管，故用了4.7V 的代替，后面的计算也就用了4.7V 代替2.5V。带来的误解望谅。我觉得 2.5V和 4.7V 只是个数值，只要合理修改参数，R3 的电压可以设置在 2.5V 回复 \| 举报 \|

										*104* nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93850 \| 主题：115 \| 帖子：27405 访问空间发消息积分:93850 版主 2013-7-14 20:48:52 倒数9
										空了我用saber仿一下回复 \| 举报 \|

						*105* wolfdeer wolfdeer 离线 LV6 高级工程师积分：489 \| 主题：1 \| 帖子：107 访问空间发消息积分:489 LV6 高级工程师 2013-7-16 14:51:19 倒数8
						那样电流的精度就太差了，这种结构稳定的是电压与电流的线性加权的平均值，只能兼顾点回复 \| 举报 \|

							*106* nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93850 \| 主题：115 \| 帖子：27405 访问空间发消息积分:93850 版主 2013-10-7 11:17:00 倒数7
							这个电路恒压和恒流工况是各不相干的，兼顾啥？回复 \| 举报 \|

								*107* batteryli batteryli 离线 LV8 副总工程师积分：4130 \| 主题：57 \| 帖子：1713 访问空间发消息积分:4130 LV8 副总工程师 2013-10-8 08:34:00 倒数6
								我可以把这个图抄下来用吗？回复 \| 举报 \|

									*108* nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93850 \| 主题：115 \| 帖子：27405 访问空间发消息积分:93850 版主 2013-10-8 13:56:21 倒数5
									尽管用回复 \| 举报 \|

										*109* xiaoguo1234 xiaoguo1234 离线 LV0 禁止访问积分：209 \| 主题：1 \| 帖子：36 访问空间发消息积分:209 LV0 禁止访问 2015-12-14 10:51:08 倒数4
										提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽回复 \| 举报 \|

			*110* ZYC_60 ZYC_60 离线 LV6 高级工程师积分：623 \| 主题：3 \| 帖子：26 访问空间发消息积分:623 LV6 高级工程师 2017-8-8 16:26:13 倒数3
			恒流段R4/R5损耗也大吧，要到2.5V光耦才能导通控制--- 回复 \| 举报 \|

				*111* nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93850 \| 主题：115 \| 帖子：27405 访问空间发消息积分:93850 版主 2017-8-8 18:26:54 倒数2
				你可能看走眼了。回复 \| 举报 \|

					*112* Feling Feling 离线 LV6 高级工程师积分：711 \| 主题：12 \| 帖子：181 访问空间发消息积分:711 LV6 高级工程师最新回复 2018-7-9 17:02:03 倒数1
					恒流点参考还是2.5V外加电阻偏置范围回复 \| 举报 \|