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未解决

Saber Small AC 与TDSA

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zylpower001
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LV8
副总工程师
  • 2013-4-16 20:08:40
10问答币
对于开关电源,不管是主电路拓扑还是补偿电路,明白自己电路的频率响应至关重要。Saber是一个很好的仿真工具,但对于这一块的使用,小弟存在疑惑。。。。。。下面以BUCK电路为例,将我的疑惑一一列出,请求大师们的指点。。。。,同时我叙述不当的地方欢迎拍砖。。。。
疑问1、若对BUCK电路进行small AC是不是必须将DC电源换成Vsin如下图所示? (本人试了一下,若采用的是直流源DC对BUCK电路进行small AC分析,出来的频率响应是两条直线,不知别人是否有同感)



疑问2、small AC分析频率范围(下图所示)是不是变化的是Vsin的频率?




我查了一下Saber的帮助文档,关于Small AC有如下描述:
Execute the AC analysis.

Using the default AC analysis values, the simulator applies a small sinusoidal signal to the input at a bias point determined by the Initial Point File and calculates the frequency response over the range defined by the Start Frequency and End Frequency fields. The simulator uses the Number of Points and Increment Type fields to determine the number and values of the calculated frequency points.

看这个描述,感觉进行Small AC所加的正弦信号并非前边我所加的Vsin,而是仿真器自己在input端口外加了一个正弦信号来计算频率响应,只要有一个偏置点就可以了。
疑问3、input端口指的是直流源DC吗?还是可以自己任意定义的?




按我一直以来的理解,对BUCK电路进行Small AC 得到的输出响应,应该和下图完全一样(就算算法不同,差别也应该不大)实事很残忍,我仿了很多次就是出不来想要的结果,我用TDSA出来的结果很诡异,如下面的仿真结果






最后附上BUCK电源为Vsin时的Small AC 图和仿真源文件,如下
buck_closeloop.rar
诚恳的期望各位大师、大侠指点。。。。拍砖!!!
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zylpower001
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LV8
副总工程师
  • 2013-4-17 08:11:51
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那么多的人看了,都飘过去了。。。。。。小弟哪里理解错了或说错了,随便拍砖。。。。。
kubeke
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LV2
本网技师
  • 2013-7-28 22:23:59
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AC分析是在某一静态工作点上,建立系统传函方程,计算频域响应;TDSA分析是基于瞬态仿真,通过注入小幅值正弦信号,测得实时输出,然后看增益和相位差的吧。个人猜想。。欢迎拍砖
xiaodehu88
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LV2
本网技师
  • 2013-8-16 13:09:24
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我最近也在试用TDSA学环路,帮不到你。。。
tcad
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本网技师
  • 2013-9-27 04:55:49
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1. you can use v_sin model do the ac analysis, the default of ac_mag=1, ac_phase=0.0, which are equivalent to other ac property of v.sin v_dc.sin, there ac is a mast structure ac=(mag=1.0,phase=0.0).
2. You cannot do the ac analysis on the switching circuit. because AC analysis is also called small signal analysis, which means all the nonlinear model are linenarized around operating point. In power switching circuit, the switch device are working either on or off state, and the operation points are on one of these two state, so the ac analysis results are only for one of this condition. What you really want is the average frequency response of the circuit. So the AC analysis is not appropriate for this large signal analysis.
3. TDSA is designed for this type application. it injects sinusoidal spectrum into the input, and detect the zero cross and amplitude to determine the phase and gain approximately. Be aware of that the speed maybe slow.
4. There are another option which requires you have the knowledge of MAST modeling. You can create a average model, which can be used for the AC analysis for the compensate loop design. Please refer to one of example in saber product. iqbus/jsp/iqbus_sw_average??


Hope this is helpful!


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basso
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高级工程师
  • 2013-9-27 10:28:07
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thanks for sharing your views ~
一花一天堂
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  • 2014-6-9 09:02:56
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thanks ~
yanpm
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LV8
副总工程师
  • 2013-9-27 09:19:45
  • 倒数5
 
兄弟,看来你完全没有理解AC分析,把buck当成滤波器了处理了
针对Buck做AC分析是针对其PWM控制信号做分析,其transfer function描述的是Vout(s)/Vc(s),
你做的是Vout(s)/Vin(s)这个是audio suscepitibility音频敏感度分析,是输入扰动时对输出信号的影响.
所以个人觉得你的大方向有问题。
liuxuan1130
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本网技师
  • 2014-5-9 20:15:40
  • 倒数3
 
你好,我想请教一下,tdsa可以测一个端口的阻抗和相位的吗?那我应该设置AC分析还是Vout(s)/Vin(s)呢?
zylpower001
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LV8
副总工程师
  • 2014-6-8 23:05:22
  • 倒数2
 
谢谢。。。。
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