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变压器的磁芯损耗和导线损耗怎么计算

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cxm3141

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2014-4-22 20:46:35

10问答币

各位大侠好，我现在看《开关电源理论及设计》这本书，不知道她的这个磁芯损耗和导线损耗怎么来的，望指教，谢谢

[url=https://cdn13.21dianyuan.com/attachments/jpg/2014/04/22/1398170542535663aebb1d2.jpg]

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收藏3

		2 cxm3141 cxm3141 离线 LV6 高级工程师积分：1183 \| 主题：41 \| 帖子：516 访问空间发消息积分:1183 LV6 高级工程师 2014-4-22 20:48:24
		磁芯损耗Pc=1.3W,导线损耗Pw=1.7W,怎么来的啊？这里有更清晰的正激变压器设计.pdf 回复 \| 举报 \|

			3 eric.wentx eric.wentx 离线 LV7 版主积分：46976 \| 主题：485 \| 帖子：17006 访问空间发消息积分:46976 版主 2014-4-22 21:30:17
			按经验分配的. 回复 \| 举报 \|

				4 qq80644864 qq80644864 离线 LV7 版主积分：24106 \| 主题：37 \| 帖子：9098 访问空间发消息积分:24106 版主 2014-4-22 22:49:29
				文工骗人回复 \| 举报 \|

					9 eric.wentx eric.wentx 离线 LV7 版主积分：46976 \| 主题：485 \| 帖子：17006 访问空间发消息积分:46976 版主 2014-4-23 11:40:15
					没骗人，你去问作者，他也会说经验分配的。回复 \| 举报 \|

				5 Coming.Lu Coming.Lu 离线 LV7 版主积分：50193 \| 主题：39 \| 帖子：15999 访问空间发消息积分:50193 版主 2014-4-23 08:02:37
				嗯，有时我也这么干。磁芯，线圈，MOS 的功耗都先分配好。回复 \| 举报 \|

					6 何仙公何仙公离线 LV7 版主积分：10018 \| 主题：30 \| 帖子：1607 访问空间发消息积分:10018 版主 2014-4-23 09:07:42
					这个很考人，铜损的话，你先要搞清楚趋附效应，然后是铜线的直流损耗和交流损耗，然后你所采用的骨架，计算平均匝长（又分为精算和粗算）大多数人都是粗算的。接下来是线径和圈数，结合趋附效应的铜阻，大概就算出来铜损了！回复 \| 举报 \|

						7 何仙公何仙公离线 LV7 版主积分：10018 \| 主题：30 \| 帖子：1607 访问空间发消息积分:10018 版主 2014-4-23 09:13:12
						铁损的话更麻烦，BM值对应开关频率将会有个损耗值，对应相关的磁性材料看相关的曲线。曲线磁芯厂家都有提供。并且和VE值也有关系，铁损的话就讲这么多了，总之是个慢工出细活！回复 \| 举报 \|

						8 Coming.Lu Coming.Lu 离线 LV7 版主积分：50193 \| 主题：39 \| 帖子：15999 访问空间发消息积分:50193 版主 2014-4-23 10:36:17
						果然是仙人级的回复 \| 举报 \|

						20 cxm3141 cxm3141 离线 LV6 高级工程师积分：1183 \| 主题：41 \| 帖子：516 访问空间发消息积分:1183 LV6 高级工程师 2014-4-23 23:22:19
						谢谢指教！回复 \| 举报 \|

				28 wanghaiting wanghaiting 离线 LV8 副总工程师积分：5104 \| 主题：29 \| 帖子：1170 访问空间发消息积分:5104 LV8 副总工程师 2014-4-25 08:59:34 倒数9
				文工那你计算的时候按多少的比例分配呢？回复 \| 举报 \|

					29 eric.wentx eric.wentx 离线 LV7 版主积分：46976 \| 主题：485 \| 帖子：17006 访问空间发消息积分:46976 版主 2014-4-25 11:40:58 倒数8
					回27楼，我从来不算. 一是不会，二是我没得必要算，我做的电源就一个功率，一个磁芯，就算你算了，不好也只能用这个。回复 \| 举报 \|

			10 荨麻草荨麻草离线 LV7 版主积分：9952 \| 主题：59 \| 帖子：3436 访问空间发消息积分:9952 版主 2014-4-23 11:58:42
			变压器损耗Ptot=Pcore+Pcu Pcore=Kfe(△B)^βVe=MVe （M可查磁芯手册，Ve为磁芯体积） Pcu=Irms0^2Rcu + FhFrIrms1^2Rcu （第一项为线圈的直流损耗，第二项为线圈的交流损耗，Irms0为直流有效值， FhFr*Irms1^2为与Fsw等频率的交流分量有效值，即基波分量，Rcu为导线的直流电阻）然后对Ptot求偏导： d Ptot=d Pcore+d Pcu 当d Ptot=0时，变压器损耗最小（Pcore和Pcu均可转化为△B的函数）。我猜测，作者可能是这么得来的回复 \| 举报 \|

				11 eric.wentx eric.wentx 离线 LV7 版主积分：46976 \| 主题：485 \| 帖子：17006 访问空间发消息积分:46976 版主 2014-4-23 12:05:03
				我猜，作者肯定没有这么复杂. 回复 \| 举报 \|

					15 荨麻草荨麻草离线 LV7 版主积分：9952 \| 主题：59 \| 帖子：3436 访问空间发消息积分:9952 版主 2014-4-23 12:27:59
					回祥哥，我瞎猜的回复 \| 举报 \|

				12 greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31625 \| 主题：0 \| 帖子：8701 访问空间发消息积分:31625 LV12 专家 2014-4-23 12:14:12
				我猜也没这么复杂。 d Ptot=0 对什么求导？△B ？回复 \| 举报 \|

					14 荨麻草荨麻草离线 LV7 版主积分：9952 \| 主题：59 \| 帖子：3436 访问空间发消息积分:9952 版主 2014-4-23 12:27:26
					回大师参考的《Fundamentals》Chapter 15 是对△B求导回复 \| 举报 \|

						16 greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31625 \| 主题：0 \| 帖子：8701 访问空间发消息积分:31625 LV12 专家 2014-4-23 12:42:19
						我知道是对△B求导，作者不会是利用d Ptot=0求得△B的，不然就不用Pcore=1.3W来反求△B了。觉得他是用了 Pcu=(n/2)Pfe 这个关系（其实也是 d Ptot=0 的一种结果） PC40的 n (亦即9楼里的β) 约等于2.6，所以 Pcu=1.3Pfe，现在Pcu+Pfe = 3W，得Pcu=1.7W，Pfe=1.3W 。（Cu铜Fe铁）回复 \| 举报 \|

							17 荨麻草荨麻草离线 LV7 版主积分：9952 \| 主题：59 \| 帖子：3436 访问空间发消息积分:9952 版主 2014-4-23 12:57:39
							起初我以为，作者是先根据d Ptot=0求得△B，然后再反算出Pcore和Pcu。。。没仔细看上下文大师的心算能力惊人呀回复 \| 举报 \|

							30 cxm3141 cxm3141 离线 LV6 高级工程师积分：1183 \| 主题：41 \| 帖子：516 访问空间发消息积分:1183 LV6 高级工程师 2014-4-25 12:06:31 倒数7
							应该是这样的，这本书我要前后连贯仔细的看一下，谢谢指教！回复 \| 举报 \|

							33 jacky_zhang1975 jacky_zhang1975 离线 LV6 高级工程师积分：1942 \| 主题：14 \| 帖子：569 访问空间发消息积分:1942 LV6 高级工程师 2014-5-14 17:59:20 倒数4
							请教这个n都与那些条件有关？回复 \| 举报 \|

								34 greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31625 \| 主题：0 \| 帖子：8701 访问空间发消息积分:31625 LV12 专家 2014-5-14 22:08:33 倒数3
								这个与工作磁密，频率和温度都有关。 PC40，正弦波驱动，频率50～100KHz间，磁密峰值Bpk=0.1T，温度60度C，n≈2.6。回复 \| 举报 \|

									35 jacky_zhang1975 jacky_zhang1975 离线 LV6 高级工程师积分：1942 \| 主题：14 \| 帖子：569 访问空间发消息积分:1942 LV6 高级工程师 2014-5-16 12:51:41 倒数2
									多谢，不过正常设计时这几个参数可能都不同，怎么能知道n取值呢？有对应的表格查询？回复 \| 举报 \|

										36 greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31625 \| 主题：0 \| 帖子：8701 访问空间发消息积分:31625 LV12 专家最新回复 2014-5-16 16:32:44 倒数1
										我的是参照 PC40 磁损耗曲线，估算出来。上述条件下，比磁耗 Pc = 71 * f^1.3* Bpk^2.6mW/cm³ 例如，f=100(KHz) ，Bpk=0.1(T) ，Pc= 71 mW/cm³ 参数不同，但距离上述条件不远的话，也是可用的，反正那些曲线只是参考，不一定符合实际。回复 \| 举报 \|

				13 Coming.Lu Coming.Lu 离线 LV7 版主积分：50193 \| 主题：39 \| 帖子：15999 访问空间发消息积分:50193 版主 2014-4-23 12:16:55
				好高深回复 \| 举报 \|

					18 何仙公何仙公离线 LV7 版主积分：10018 \| 主题：30 \| 帖子：1607 访问空间发消息积分:10018 版主 2014-4-23 23:00:01
					陆工，你哪个mathcad应该已经有算吧！回复 \| 举报 \|

						19 Coming.Lu Coming.Lu 离线 LV7 版主积分：50193 \| 主题：39 \| 帖子：15999 访问空间发消息积分:50193 版主 2014-4-23 23:01:46
						我只算了电流有效值的直流电阻损耗。回复 \| 举报 \|

							22 何仙公何仙公离线 LV7 版主积分：10018 \| 主题：30 \| 帖子：1607 访问空间发消息积分:10018 版主 2014-4-24 01:24:30
							铁损一直有点疑惑，通过对公式推导。最高输入电压时候铁损是最高的。那么也就是说，低压铜损高于铁损，高压铁损高于铜损。然而事实上，高压输入时，铁损好像并没有计算中那么高。早段时间看了小凡凡的帖子，打开了1扇窗。 BM=BDC+BAC/2 这样算BM在高压时就小多了! 但是问题是我所看到的书籍都是 BM=BDC+BAC 这里,趁这机会讨论下,看看那样算法最合理回复 \| 举报 \|

								23 何仙公何仙公离线 LV7 版主积分：10018 \| 主题：30 \| 帖子：1607 访问空间发消息积分:10018 版主 2014-4-24 01:27:32
								小凡凡兄,说说你那公式的出处呗! 如果推导合理的话,有可能量化KPR和BM的对应关系,再也不用去假设了回复 \| 举报 \|

								24 Coming.Lu Coming.Lu 离线 LV7 版主积分：50193 \| 主题：39 \| 帖子：15999 访问空间发消息积分:50193 版主 2014-4-24 07:50:35
								查表算损耗，是用三角形B 的一半来算的。我也是去年才修正了自己文档里的计算。发现原来的不太对，一次性全改了，有记录： 20131024 反激临界变压器计算.xmcd 修改磁芯损耗计算 20131024 正激连续变压器计算.xmcd 修改磁芯损耗计算 20131024 BUCK连续电感计算.xmcd 修改磁芯损耗计算 20131024 BOOST连续电感计算.xmcd 修改磁芯损耗计算 20131024 BOOST临界PFC计算.xmcd 修改磁芯损耗计算 20131024 不对称反激变压器计算.xmcd 修改磁芯损耗计算 20131024 有源正激变压器计算.xmcd 修改磁芯损耗计算 20131024 有源反激变压器计算.xmcd 修改磁芯损耗计算 20131024 交错正激连续变压器.xmcd 修改磁芯损耗计算回复 \| 举报 \|

									25 何仙公何仙公离线 LV7 版主积分：10018 \| 主题：30 \| 帖子：1607 访问空间发消息积分:10018 版主 2014-4-24 23:43:56
									有资料考证没有，不对是肯定的，但是需要资料佐证，越详细越好。昨天不是说，就算了铜线直流损耗吗，今天磁芯损耗也抖出来了回复 \| 举报 \|

										26 Coming.Lu Coming.Lu 离线 LV7 版主积分：50193 \| 主题：39 \| 帖子：15999 访问空间发消息积分:50193 版主 2014-4-25 07:50:56
										没有资料。一是猜，二是测。猜：磁芯的损耗曲线，只能到0.4T以下，那就没有办法计算正负0.2以上的损耗了。从这点，估计应该是用半边来算。测：因为两种算法出来的结果大约是3倍的关系，搭个电路测了一下，结果和用一半来算，更接近。回复 \| 举报 \|

										27 Coming.Lu Coming.Lu 离线 LV7 版主积分：50193 \| 主题：39 \| 帖子：15999 访问空间发消息积分:50193 版主 2014-4-25 07:51:43 倒数10
										我说的只算了直流损耗，意思是没有考虑那些什么效应，什么涡流。回复 \| 举报 \|

									31 cxm3141 cxm3141 离线 LV6 高级工程师积分：1183 \| 主题：41 \| 帖子：516 访问空间发消息积分:1183 LV6 高级工程师 2014-4-25 12:07:16 倒数6
									陆工，文件没有传上来啊！回复 \| 举报 \|

				21 cxm3141 cxm3141 离线 LV6 高级工程师积分：1183 \| 主题：41 \| 帖子：516 访问空间发消息积分:1183 LV6 高级工程师 2014-4-23 23:24:36
				多谢指教！回复 \| 举报 \|

		32 wyq95361977 wyq95361977 离线 LV3 助理工程师积分：263 \| 主题：1 \| 帖子：70 访问空间发消息积分:263 LV3 助理工程师 2014-5-14 16:24:14 倒数5
		查看《变压器与电感器设计手册》第三版中的323页有详细的计算公式回复 \| 举报 \|

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