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【龙腾原创】如何正确测量电流波形

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forget
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副总工程师
  • 2014-4-25 10:49:08
很多人抱怨电路波形不好,测量的尖峰很大,实际上大多数原因都是测量方法不对。

示波器的探头有着很长的接地引线,在测量时候,很长的接地引线会受到干扰,如果直接来测量电流取样电阻两端的波形的话,会有很大的尖峰,际上这个很大的尖峰是不存在的
所以,我们实际测量电路波形时候,需要在示波器探头做一些功夫:
我们可以把很长的接地引线夹子去掉,直接在探头顶端直焊上去一个金属触点,如下图








下面是经过改进的示波器探头,测量的正确的电流波形






下面是没有经过改进的示波器探头,测量的错误的电流波形


实际上上两张图的尖峰和震荡是不存在的。








很多人抱怨电路波形不好,测量的尖峰很大,实际上大多数原因都是测量方法不对。


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YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-25 10:55:58
 
呵呵,示波器配件里有一个接地弹簧,就是做这个用的。不过相信很多人用着用着就不知道仍哪里去了。
liaozhaocheng
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  • 2014-4-25 11:15:39
 
原来是这样。
oldfang
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副总工程师
  • 2014-4-25 13:22:46
 
1楼是正解,买示波器有个小袋子里面有弹簧,塑料帽那些配件。
厂家都给你准备好了,只是好多人不知道用途,直接扔了。

至于楼下那些怀疑不是由于地线引入的干扰信号的,让他们自己看TI的视频去,
让他们跟TI的工程师去辩论吧。天天跟他们在这里淹口水没有意思。
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-4-25 11:19:13
 
1,我本人认为把地线夹去掉后焊一段短线进行电流波形测试,没有什么波形改善效果。
2谁讲的尖峰+震荡是不存在的呢?
3请楼主把你测试前后两张组测试图片的信号获取方式显示出来可以吗?
一花一天堂
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副总工程师
  • 2014-4-25 11:29:55
 
请不要到处搅局可以吗?
相信坛子里没有一个人愿意看到你的“技术” ,能安静下吗?
到处惹“是非”争个高下,有意思吗?
好歹你也是一个基督徒,爱争高下的行为,好象和你的信仰是不符的,不要做吃肉的和尚。
说这些,不是为了你,为了自己耳根清净。
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-4-25 11:33:29
 
你觉得好好一个探头,改变它却没有任何作用,是什么意思呢?
一花一天堂
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  • 2014-4-25 11:37:00
 
多看、少说、多思考。存在自有存在的道理。
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-4-25 11:41:24
 
你多思考了,你讲一下存在的道理,别把示波器厂家当傻子,他们什么样的测试模式没试过?
一花一天堂
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副总工程师
  • 2014-4-25 11:44:02
 
我又犯错误了。哎。。。。。
一花一天堂
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副总工程师
  • 2014-4-25 11:47:31
 
鲁迅论痛打落水狗 ,为什么要用“打”字呢?不说 “赶”,“吓”,“撵”??? 很纳闷,求教 ~
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-4-25 15:30:26
 
因为鲁迅先生有点心里变态,看不顺眼就想打。估计是武打小说看多了。
qq80644864
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  • 2014-4-25 23:00:26
 
shiyunping
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  • 2014-4-25 11:48:18
 
有几位是本性难改,讲话不伤人不快活。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-25 11:44:27
 
示波器厂家确实不是傻子,所以在使用说明书里明确说明了这一点。只有看不到的人才是傻子。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-25 11:42:14
 
你总说这个没用,那个没用,那么你为什么不直接去问问示波器的设计厂家呢?如果1X、10X、100X这些档位没用,示波器厂家为什么要坐在里面?如果接地弹簧没用,示波器厂家为什么提供这个备品备件?如果换接地弹簧没用,示波器厂家为什么还要在说明书里专门提到这一点?
shiyunping
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  • 2014-4-25 11:46:25
 
我是讲示波器的那几个10X 100X 1000X在测直流电源电压特性方面没什么用,没有讲在其它领域。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-25 11:50:35
 
是你不理解,不要对自己不理解的东西轻易的下结论说没用,我5V的脉冲,你说是50V的,你说我示波器探头坏了,OK,我这里4个探头都坏了。网友15V的驱动,你说150V的,也是探头坏了?另一个网友100V的电压,你说是1000V的,也是探头坏了?所有网友的探头都坏了?就你的是好的?醒醒吧,正视一下自己的缺点。
shiyunping
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  • 2014-4-25 11:56:54
 
问你一下,当你测试时出现一个波形后,改变10X 100x 1000X的时候,波形幅度有变化吗?网友那几张图片尽管设置了这几个档位,但是进行了电压光标跟踪了吗?
你快回答,不要去百度。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-25 12:01:33
 
这个问题,我不用百度,
1、波形幅度没变化
2、我说的是读数,我没说波形幅度有变化。
3、粗略读数,不需要电压光标跟踪,难道你还能将3格看成1格吗?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-25 12:12:56
 
既然史厂长这么乐忠与无理取闹,那么也请史厂长在点评我的回复的同时,直接回答一下两个波形的幅度是多少伏(第二幅图黄色波形),波形都是用10:1的探头测试的,你可以不回答,我仍当你是男人,你可以直接回答数字,也就是多少伏,我也当你是男人,但你啰嗦半天,说些没用的,就是不说多少伏。我就不说了。。。。


shiyunping
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  • 2014-4-25 13:11:06
 
上面这张测试图片是本人测试的,测试的时候电压档放在1V,,,。示波器内置也是1X 探头设置10:1. 被测电压幅值是3V.
当内置变成10X 后示波器电压档同时变为10V 所以满屏电压变为76V.所以要启动光标跟踪显示电压。
请问你这样测试合不合理?如果设置1000X 也要进行估计吗?
至于你贴的以下测试图片,示波器电压档是5V 内置放大倍数却是10X 其实不明白你是怎么搞的,所以不好表达意见,你把前后设置步骤搞清楚之后再交流,
有一点说明,不要老是纠缠小儿科的东西。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-25 13:28:17
 
真是睁眼说瞎话
1、右边明明是10X,却说内置是1X
2、问个超级简单的问题,左下角那个10.0V代表什么意思?|
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-4-25 13:30:37
 
看清楚里面的字。
“当内置变成10X 后示波器电压档同时变为10V ”
lzlrobert
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副总工程师
  • 2014-4-25 15:29:41
 
不管如何设置,示波器的目的是为了显示正确的电压值。
示波器的设计者不会笨到因为改变了示波器内部的衰减而显示不同的电压值...
请相信示波器软件设计者的智商...
有不同的衰减和档位是为了测量精度考虑的...
那个档位的输入电压,就用相应档位的衰减,使得使用示波器ADC的有效位尽量可能大(尽量使用ADC的满量程),从而使测试精确点。



shiyunping
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副总工程师
  • 2014-4-25 15:56:23
 
“示波器的设计者不会笨到因为改变了示波器内部的衰减而显示不同的电压值...
以上是大师的正确看法,可是实际情况怎么样呢?实际情况需要我图片演示一下吗?
qq80644864
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  • 2014-4-25 23:02:19
 
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-4-26 10:29:21
 
“网友15V的驱动,你说150V的,也是探头坏了?”
你说网友的驱动电压是15V,是不对的,因为在没有设置10X以前,网友设置的电压档是500mv,显示的是2.5格,正确的驱动电压幅值是1.5V。
当网友把内置比例设置成10X的时候,示波器电压档也同时变为5V.形没有任何变化。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-26 11:00:09
 
你S啊,我说的实际是15V。1.5V驱动MOS管,你脑子有问题。MOS管驱动电压多少伏,PDF里都有,自己去下载个PDF看看,别在这里不懂装懂。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-25 11:54:38
 
至于这样做的道理,示波器说明书里都有的,如果你看不到,我可以贴给你看。
Coming.Lu
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  • 2014-4-26 10:38:20
 
王工,说那么多,辛苦了。
shiyunping
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  • 2014-4-26 10:44:25
 
怎么老是关心上级辛苦,不体贴下级辛苦呢?
拒绝变帅
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  • 2014-4-26 10:47:24
 
在瞎搞,连苦劳都没有。。。
Coming.Lu
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  • 2014-4-26 10:48:44
 
shiyunping
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  • 2014-4-26 11:00:16
 
那个地方瞎搞了,请指出,我检查一下。谢谢!
YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-26 11:04:37
 
1、MOS管驱动电压到底多少伏,你去翻书看看。
2、示波器弹簧接地夹干嘛用的,去翻使用说明书看看。
3、是不是所有的示波器探头都有不衰减及10倍衰减的选择拨码,去了解清楚在说话。
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-4-26 11:16:34
 
这些示波器方面的知识与正常测试波形有关系吗。示波器常规的使用方法就可以完全满足测试电源的电压、电流特性的需要了。
如果你觉得你使用示波器测试开关电源的电流特性不在话下,那么请你任选一款自己开发的开关电源,附上电源参数,同时测一下输入电压、电流波形,输出电流波形看看是什么样的,让网友学习一下。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-26 11:27:19
 
第一条,针对的是你说MOS管驱动电压1.5V这种屁话。跟测试波形无关。
第二条,针对的是接地弹簧的使用方法,与测试波形有关,具体有什么关系,去看说明书。
第三条,是针对你说的不懂10X干什么用给你的提示。
如果你看不懂中国话就不要回复了。
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-4-26 11:37:37
 
第一条,针对的是你说MOS管驱动电压1.5V这种屁话。跟测试波形无关。
是你问我网友测试的波形(黄色)电压幅是多少。我根据网友设置的情况,显示确实是1.5V.你为什么硬要讲是15V呢?

YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-26 12:39:48
 
https://bbs.21dianyuan.com/179227.html 去看看帖子4楼再来说吧。
shiyunping
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  • 2014-4-26 16:08:22
 
怎么不指点一下,我在那里瞎搞了。讲的对我一定改正。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-26 16:43:10
 
76楼,我给你的连接,你先将那个帖子里你说过的话,跟这个帖子里说过的话统一起来吧。
拒绝变帅
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  • 2014-4-26 16:46:04
 
主要是要统一起来,这很为难人。
Coming.Lu
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  • 2014-4-26 10:48:09
 
王工,辛苦了,再来
zhenxiang
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  • 2014-5-15 16:11:51
  • 倒数3
 
原来这个弹簧是做这用的啊早给当没用的扔了。
liu1875
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  • 2014-4-25 11:34:07
 
我以为是电流呢,原来还是电压呀。值得鼓励,顶一把
shiyunping
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  • 2014-4-25 11:36:54
 
你鼓励的理由就仅仅测试电压吗?搞破坏仪器配件的活动还鼓励。
liu1875
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副总工程师
  • 2014-4-25 15:39:42
 
不好说你,又看你像屎一样的到处乱甩,很丑的好不好。


人家谈的是技巧性的帖子,怎么被你一折腾就变味了。搞不懂,你不懂可以去买本书去学呀,让这么多人看你笑话,你是不是很有存在感。
liu1875
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  • 2014-4-25 15:40:34
 
很丑应该是——很臭,打快了哈。
Coming.Lu
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  • 2014-4-25 15:50:17
 
人家可出名了。
forget
  • forget
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副总工程师
  • 2014-4-25 20:41:23
 
不好意思,我以前不知道示波器探头上还有弹簧。示波器上我也一直没有见过那种弹簧。可能是以前搞丢了把。这种破坏仪器的操作,让大师见笑了~
qq80644864
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  • 2014-4-25 23:03:07
 
荨麻草
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  • 2014-4-25 12:38:02
 
实际上上两张图的尖峰和震荡是不存在的

持不同意见。。。
不管怎么测试,尖峰和震荡原理上是存在的,只是不同的变压器绕法,尖峰的大小不一样而已
deltaups
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高级工程师
  • 2014-4-25 12:50:15
 
他針對的是他測試的線路做前後對比,不同的線路當然有不同的現象啦
荨麻草
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  • 2014-4-25 13:44:46
 
这可能是我的一个坏毛病,咬文嚼字
shiyunping
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  • 2014-4-25 13:17:33
 
示波器只要设置普通或峰峰值信号获取方式测量,不管怎么测,在直流电源电路中的任何一个地方,都可以测出来这两个震荡波形,只是幅度不同,与变压器怎么绕制没有关系,是直流电源与生俱来的的电压特性,没有办法消除。
荨麻草
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  • 2014-4-25 13:43:01
 
尖峰和震荡主要是由初级电感绕线的层间电容与电感谐振造成的(频率大约为几MHz数量级),怎么会与变压器绕制方法没关系呢?
shiyunping
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  • 2014-4-25 13:50:36
 
那你知道这两个不通幅度的震档位置,与输入电压的时间坐标关系是什么吗?震荡发生在波谷或是波峰,还是其它电压上升,下降段位置呢?
荨麻草
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  • 2014-4-25 13:57:43
 
尖峰现象----->理论解释----->解决方法早已有定论,已是学术界和工程界共识,相信没有多少人c持有异议吧:
[53] Flyback Transformer Primary Winding Structures

链接:

http://www.ridleyengineering.com/dc1/87-53-flyback-transformer-primary-winding-structures.html?showall=&limitstart=
oldfang
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  • 2014-4-25 14:20:34
 
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荨麻草
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  • 2014-4-25 16:34:35
 
Dr. Ray Ridley的个人网站,注册一个账号就行了,上面有很多有价值的工程经验总结,
shiyunping
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  • 2014-4-25 14:42:06
 
本人测了过许多种线匝比变压器的空载带载电流波形实验,并且使用示波器各种电压档,信号获取方式,实在没有发现一丁点震档波形,证明变压器会形成电流震荡的论点是没有根据的。三种信号获取方式测试的波形见下图。

平均获取

峰峰值获取

普通采样获取





oldfang
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  • 2014-4-25 14:54:08
 
这个大哥你的信号周期就是MS,楼主的信号US级别的。
线性变压器和高频变压器哪跟哪啊
shiyunping
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  • 2014-4-25 14:57:27
 
你说的对,我是用5ms档测试的波形,你的意思是示波器在5ms档看不见电流震荡的蛛丝马迹是吗?
oldfang
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  • 2014-4-25 15:05:02
 
他那个振荡都没有1US,1US/5MS,是一个什么比例,那得要多深的存储啊?
兄弟,问下安捷伦公司吧。
shiyunping
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  • 2014-4-25 15:18:51
 
你不要迷信老外的产品推销术。下面我仍然用5ms档测试直流电源的输入电流波,电流震档的时间坐标一目了然。如果把这图片展开用us显示就看的更清楚了。




qq80644864
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  • 2014-4-25 23:04:23
 
forget
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  • 2014-4-25 14:19:08
 
哦哦,是这样啊~这句话确实不合适,应该是尖峰和震荡比较小而已。。
shiyunping
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  • 2014-4-25 17:01:46
 
其实你贴子的出发点,论点是非常好的,由于示波器测试是采用“浮地”测量的原因,过去或将来一段时间,测试中出现震荡的电流波形仍然是主要的电压特征,但是本人认同你的看法,这些震荡波形确实很小,但为什么被测试方法放大了?
qq80644864
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  • 2014-4-25 23:04:37
 
forget
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  • 2014-4-26 11:26:37
 
我也是一直在想这个问题,百思不得其解~
YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-26 11:35:32
 
想想天线的原理,再看看用地线夹的时候探头部分形成多大的一个环路。
forget
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  • 2014-4-26 11:39:27
 
探头部分确实是形成了一个很大的环路,在MOSFET开通和关断时候,受到干扰非常大,形成了很大的尖峰和震荡。但是这些干扰信号是从哪里来的呢?
还请指教~
shiyunping
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  • 2014-4-26 11:59:14
 
你用1US的扫描时间进行测试,显示屏上面才显示一个波,为什么不选择显示两个以上的波形,你是如何理解在一个电压波周期范围内,直流电路的阻抗一定发生两次变化也会使电流波形发生相应变化的。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-26 12:51:59
 
你说的是从哪里来的指的是怎么产生的还是说如何测试到的?
shiyunping
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  • 2014-4-26 13:07:03
 
直流电源这个阻抗变化规律,你难道不知道?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-26 13:14:28
 
不知道
Coming.Lu
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  • 2014-4-26 14:19:29
 
YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-26 12:56:33
 
第一个图是采用地线夹,第二个图就是你那种方式,也就是接地弹簧,中间的小点相当于磁力线,然后不用继续说了吧?
forget
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  • 2014-4-26 15:10:10
 
嗯嗯,地线夹相当于了一个1匝的线圈,可是那里的磁力线是哪里来的呢?是MOSFET产生的电磁干扰吗?请问可不可以理解为很大的dV/dt和dI/dt的产生的呢?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-26 15:20:49
 
电源中存在电感,电容,自然存在震荡及电磁辐射。
windh
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  • 2014-4-27 21:44:27
 
你测的采样电阻。


本来就小。


回路电阻小。


这个回路就可以震荡。


环路面积比较大。


主要是高次谐波问题。


2M或更高。


产生的磁场。


感应的电压。


既然如此。


把接地夹子。


与探头绑在一起。


就减小了回路面积。


但接地夹子的设计。


肯定存在问题。


接触部分如果。


与探头平行就好了。



Coming.Lu
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  • 2014-4-25 14:53:25
 
直接往探头上焊?
示波器探头好像配了个弹簧一样的东西吧。
st.you
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  • 2014-4-25 15:23:15
 
那个踢馆的大师说的没错,你这是破坏测量仪器配件的活动。
shiyunping
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  • 2014-4-25 15:26:09
 
谢谢你,很多地方只有你支持我。
拒绝变帅
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  • 2014-4-25 20:47:36
 
大家看看这理解能力。。。哎 还计较啥呢,啥也不说了。。。
oldfang
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  • 2014-4-26 13:13:20
 
qq80644864
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  • 2014-4-25 23:12:04
 
zhijie240
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  • 2014-4-25 23:51:20
 
你把探头这么整,你老板知道吗?
cmg
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  • 2014-4-26 12:10:36
 
这种帖子史厂长是一定会参与的,他一参与就变成口水贴了
史厂长,当一个人反对你的时候,你可以认为他知识不够,当所有人都反对你的时候,就应该考虑一下是不是自己知识不足,因为不可能所有人都比你笨。不要拿些无厘头的东西来跟大家讨论。

shiyunping
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  • 2014-4-26 13:04:07
 
我知道在没有人亲自看我做开关电源电流特性波形测试的情况下,都会反对我的意见。我也想反对自己是不是搞错了,但是几台示波器肯定不会都错啊。因此不要总怪本人无厘头。
我们应该有一个起码的共识:电源电路里面流动的都是震荡波形,这个电路肯定是没有用的。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-26 16:46:39
 
共识是大家都同意的才是共识,关于你这个结论谁跟你达成的,让他出来说说。
qq80644864
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  • 2014-4-26 19:50:23
 
cmg
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  • 2014-4-26 20:27:21
 
你说一下本网站谁认为你的测量(你的发言我看的不多,就说开关频率不超过5K吧)是对的?其他不要讲,只回答这一个问题。
shiyunping
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  • 2014-4-27 18:49:48
 
谁认同或不认同其实都没关系,关键是开关电源在共地测量时目前发现最高开关频率是5KHZ左右。对此论点,本人在世纪电源网论坛的不同相关帖子中展示了数幅测试图片说明观点,并且认为开关电源的所谓几十---几百KHZ的开关频率,纹波频率等都是在示波器浮地测量产生的错误结论。
我相信任何一个懂示波器测试技术的人,只要现场观看,并且亲自验证的人,都不会怀疑测试频率有什么问题,相反当采用浮地测试时会形成各种各样的差别非常大的错误开关频率,容易引起混乱。
windh
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  • 2014-4-27 21:49:27
 
你说的对。


确实本大师。


测试的时候。


也发现存在。


几个K的类似方波。


本大师不相信。


你瞎说。


倒是反对你的人。


是不求甚解的。


它们如果也测试过。


开关电源的输出电压。


也会发现这个问题的。


很值得研究。


看到这个论坛里。


不正确对待你的问题。


都是混饭吃的。


谢谢大家!


信不信由你!
windh
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  • 2014-4-27 21:51:56
 
在此。


本大师。


强烈建议。


反对shi大师的人。


拿出你们的开关电源输出电压波纹。


进行反驳。


否则都将。


被本大师。


市委无理取闹。


谢谢大家!

windh
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  • 2014-4-27 22:01:49
 
作为一个合理预测。


本大师认为。


一个100k开关频率的电源。


带宽可能只有10k。


算比较大的了。


即使输出负载固定。


输入电压对于反击来说。


其他也一样。


如果输入电压已经。


稳定。


你们还稳压啊!




那么这就是个100hz的干扰。


输入电压为扰动。


幅度并不小。


如果负载电阻小的话。


滤波电容的电压下降。


会更多。


这是个比较大的扰动。


事实上。


对于线性电源。


这个也是不是克服的很好的。


本大师见过线性电源。


对于滤波电容电压变化的扰动。


克服能力。


如果说PSRR的话。


60db差不多了。




那么线性电源的带宽。


比开关电源的开关频率。


快一个数量级。


是VeryEasy的。




线性电源尚且如此。


开关电源10k的带宽。


与500k带宽的线性电源。


怎么能相提并论?


答案是否定的!




谢谢大家!


信不信由你!

windh
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  • 2014-4-27 22:07:24
 
本大师。


的意思是。


说。


一个500k的。


线性电源。


对于蒸馏滤波电容电压的变化。


克服能力。


仅仅才1/1000。


对于5V的波动。


波纹是5mV。


左右。




这还是500k。


你开关电源才10k。




就妄想与线性电源。


相比。


这不是。


癞蛤蟆想吃。


天鹅。


肉的。


吗?




所以开关电源。


即使负载电阻固定。


对于输入的蒸馏铝箔电容的电压变化。


比较大的。


克服能远远不如线性电源。


100hz的波纹。


1V左右。


是可能的。


这些扰动。


可以形成一个类似。


方波的形状。


这还是没有考虑负载变化的。




负载的变化。


可能更快。


带宽有限的电源。


对于快速变化的负载。


调解出一个震荡波形。


市完全可能的。




总的来说。


shi大师。


说的这个现象。


属于负载扰动和输入电压扰动。


造成的结果。


谢谢大家!

拒绝变帅
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  • 2014-4-27 22:04:54
 
B大师,shi大师的观点是输出电压波纹频率就是开关频率,且开关频率不超过5k.
不否认输出纹波会有叠加开关频率成分,但他随便拿个频率出来就说是开关频率,他的观点你赞成咯?你们是知音,好好珍惜彼此。
windh
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  • 2014-4-27 22:10:05
 
呵呵。


所见即所得。


你也发个。


输出波形。


来反驳的嘛!




开关频率是多少。


就是多少。




就这个现象。


并没有错误。


没见过谁也不会说。


所以值得研究。




而你们面一味地取笑。


和打击的作为。


是错误的。




你们需要正视这个现象。


好吧。


信不喜油腻!


谢谢大家!
windh
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  • 2014-4-27 22:35:03
 
关于带宽不足。


而引起的输出方波现象。


本大师是见过。


并且使可以理解的。


对于一个扰动。


如果频率比较快。


那么带宽低的电源。


是反映不过来的。


输出就是呈现方波形状。


例如就是出现了5k的输出电压扰动。


那么出现5k方波是合情合理的。


实际情况对于开关电源来说。


可能更严重。


10k的带宽。


假如你的补偿到位。


而不会振荡。


事实上即使整流滤波电容电压。


也不是100hz。


那时基波。


谐波成分还是比较大的。


这相当于高频高于100hz的干扰。


对于10k带宽电源来说。


可以出现方波震荡。




所以一个比较好的测试方法。


就是利用稳压电源作为输入电压。


测试开关电源。


或用蓄电池。


那么看看开关电源在负载固定时候的。


波纹情况。


如果没有了方波震荡。


那么可以认为滤波电容的电压变化。


就是开关电源输出方波的罪魁祸首。


总之。


测试办法。


总是有的。


比起那不出证据而反驳。


shi大师的人。


你们有嘲讽和打击的经历。


不如去做做试验。


来反驳。


更有理有据。


好吧?


谢谢大家!


信不信由你!




如果有人拿不出证据。


就再次打击和讽刺老shi。


那么这是对技术问题。


的嘲讽和打击。


只能证明你们不求甚解。


而且不求上进。


一无是处。


没有优点。


谢谢大家!


信不信由你!
Coming.Lu
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cmg
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qq80644864
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外面的罩子是自己弄的还是原本配套就有的呢?
shiyunping
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无源电压探头里面已经有合适的RC组合电路,并且测试任何电路都没有什么问题。图片中再往探头前面加这些电容之类的东西,是否合适呢?
拒绝变帅
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合适,而且测ripple的时候还必须得加。
不要把你不理解的东西就否定掉。
shiyunping
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在测电源电压特性方面需要加吗?加了以后会产生什么效果呢?
qq80644864
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YTDFWANGWEI
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你不是说指出来你哪里瞎搞你一定改吗?76楼的问题跟你72楼的说法你怎么统一起来啊?视而不见?
oldfang
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cmg
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大师,这是标准,必须加的。不是是否合适的问题,是不加就错的问题。
shiyunping
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  • 2014-4-29 15:44:43
 
如果无源电压探头了波形校准的可调电容以外还加其它电容进行测试,说明这个探头是不合格的探头。
cmg
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  • 2014-4-29 16:03:29
 
你对电源知识的理解几乎是零,那是测纹波的标准,不是探头的标准,就是测纹波就一定要加那两个电容。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-29 16:15:35
 
郭工,你不要企图跟他讲解什么标准什么的了,跟我说的那样,当成娱乐就OK了。
cmg
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  • 2014-4-29 17:32:23
 
过节了,休闲一下,平时哪有时间
shiyunping
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  • 2014-4-29 16:47:01
 
我知道你讲的意思,加电容原因,是实在不知道为何测不出纹波来,一些人想出来的歪主意,谬论讲来讲去变真理了。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-29 17:04:47
 
那么,你应该取找定这些标准的人,让他们先将标准改了,后面用户订货的时候,自然按照你的测试纹波的标准来测试了,论坛这些电源的开发者就都的按照你的测试纹波的标准来测试纹波了,你目前的做法属于本末倒置逻辑不清啊,做电源的要是按照你的方式测试纹波,可用电源的仍按照加电容的方法测试纹波,这电源都不合格啊,你这是要害大家啊。
shiyunping
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  • 2014-4-29 17:40:43
 
你这个问题好啊,纹波大小是用户要求,产品为达到要求就在测试上面动一点手脚来通过测试。
你难道就没想过“有其它办法”降低所谓的纹波呢?测试是不能解决问题的,只能发现问题。
cmg
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  • 2014-4-29 17:49:50
 
根本就没讨论纹波大小的问题,是纹波测试方法的问题,为了全世界有个统一的测试方法,所以才有了测试标准。
shiyunping
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  • 2014-4-29 17:53:34
 
好啊,你测试或网上找一个合格的纹波,一个不合格的纹波出来,看看有什么区别。
qq80644864
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YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-29 20:54:32
 
你傻啊,看不懂中国话?再看看我话的意思是什么吧?史厂长问你个技术问题,将一个电阻一端接火线上一端悬空,用电笔测量电阻两端,电笔是否发光?为什么?我从没玩过电笔来。
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  • 2014-4-29 21:27:15
 
王工好有耐心
shiyunping
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  • 2014-4-29 21:27:56
 
你讲的这情况,电阻会发热吗?肯定不会的。我讲的情况是试电笔测电阻两端试电笔氖泡都发亮。并且电阻发热,而且这个电路非常常用,你知道电路结构是什么吗?
qq80644864
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YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-30 08:21:13
 
我觉得你的逻辑思维能力肯定有问题,我说过电阻会发热吗?我只问,试电笔会不会发光。
第二个问题:你是做变压器的,如果你做个一个220Vac转220Vac的隔离变压器,将变压器原边接交流电,用电笔测量隔离变压器副边的两端,请问,电笔发不发光呢?
qq80644864
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zj19841027
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  • 2014-5-14 14:24:09
  • 倒数5
 
这个我观点我赞,就想给某某原厂做:输出纹破控制在120mv以下,测试端就一定不能加并联一个10UF电解电容与一个0.1UF瓷片电容
cmg
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  • 2014-4-29 17:31:20
 
78楼不是把原因说的很清楚吗?是你自己理解不了罢了。
qq80644864
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  • 2014-4-29 21:22:21
 
qq80644864
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  • 2014-4-29 21:23:05
 
qq80644864
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  • 2014-4-29 21:23:18
 
forget
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  • 2014-5-15 09:00:00
  • 倒数4
 
如果这样做的话,不仅会把干扰噪声滤除掉,也会把真正的电源尖峰滤除掉的啊。是不是不太合适啊啊~
xkw1cn
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  • 2014-4-28 21:46:35
 
楼主用20M限宽测量是有问题的。
首先,示波带宽不够。MOS开通时间基本在8到100nS,折合频带是5~60MHz,因此;示波器20MHz带宽和探头带宽限制,测出的这个波已经足够不真实。建议楼主用60MHz以上综合带宽的世博图说明问题。
其次,可以看到两图的量程是不同的。由于这类示波器采用的算法里,有类似插值的功能以提高视在带宽,特定量程下会奇化波形而显得尖刺特别高。因此,只有同样波形用不同通道同时用同样量程测量才有对比意义。
再次,特别提出批评,楼主有意掩盖了噪音问题。这种波形测量的噪音来自三大体:
一,变压器或环路电磁场辐射。
二,地线共模噪音。
三,示波器与电源测量地的失配。
楼主的方式,只对第一种有效,其它基本无效。楼主用低带宽波形掩盖了后两个问题,用短的时间扫描屏蔽波形在0V上的蠕动噪音,实在是。。。
forget
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LV8
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  • 2014-4-29 09:03:37
 
示波器带宽这个问题我确实没有注意到,非常感谢大师的提醒和热心的指导
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-4-29 10:09:27
 
听别人的意见要有分辨力,如果为了测试需要,搞一台其它宽带示波器是没有必要的,并且本人认为25M的示波器测电源波形没有任何问题。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-29 11:06:53
 
正因为大家都有分辨力,所以才没有人信你说的
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-4-29 11:16:09
 
只可惜分辨力搞倒了,变成负能力了。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-29 11:38:13
 
等你变成上帝,我们都变成基督徒的时候再说这话吧。
Coming.Lu
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  • 2014-4-29 13:13:47
 
下午茶。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-29 13:16:30
 
Coming.Lu
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  • 2014-4-29 13:28:31
 
王工,你太不容易了。
luyan
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  • 2014-4-29 21:10:49
 
强烈建议,龙腾给王工颁一个“太不容易”奖!
shil厂长 大家以后不要在回复他了。好好的一个帖子 哎~~~~~~~~~~~
shiyunping
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  • 2014-4-29 21:40:25
 
为什么不想理我呢?讲个理由!
luyan
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高级工程师
  • 2014-4-29 22:52:16
 
这么多人给你建议,你从来不听。总是觉得自己是对的,难道这么多人都是错的吗?
你真应该好好虚心接受!
还有你肯定不是搞电源设计的!
shiyunping
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  • 2014-4-30 08:31:58
 
请问你是哪里的朋友?
我从事电子变压器生产,我有研究电参数测试以及波形测试的爱好。
qq80644864
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拒绝变帅
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  • 2014-4-30 21:42:29
 
不务正业的爱好
shiyunping
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  • 2014-4-30 21:50:56
 
你务正就把你设计的电源的电能参数以及工作波形通过测试图片让大家看看。到底是不是物廉价美。
qq80644864
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  • 2014-4-30 21:55:45
 
不得不出来说一句话了,笑你好几个月了。。。
你从波形上能看出电源物廉价美吗????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
拒绝变帅
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总工程师
  • 2014-4-30 21:56:40
 
干嘛要大家,我看就只有你一个吧。
你不懂可以来我这里,免费教你,看在同是一个论坛的份上。
qq80644864
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  • 2014-4-30 21:59:21
 
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-4-30 22:06:56
 
我表达的意思前后都要看明白,(电参数与波形)。波形干净,震荡波小证明电源性能比较好。
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-4-30 22:10:05
  • 倒数10
 
你来我这里,我给你免费指点一下,你一定会茅塞顿开。看你一直研究电源理论比较用功的份。
拒绝变帅
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总工程师
  • 2014-4-30 22:14:24
  • 倒数9
 
我不需要你指点哦
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-4-30 22:20:14
  • 倒数7
 
如果不需要正确的电压特性实验做基础,你的若干理论靠什么来支撑呢?
理论方面不和你聊,电源电压特性测试方面肯定胜你一筹。
qq80644864
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  • 2014-4-30 22:22:44
  • 倒数6
 
qq80644864
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  • 2014-4-30 22:17:30
  • 倒数8
 
大师应该去做传销~~~
qq80644864
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  • 2014-4-30 21:33:58
 
qq80644864
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  • 2014-4-29 21:21:19
 
qq80644864
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  • 2014-4-29 21:21:04
 
qq80644864
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  • 2014-4-29 21:21:29
 
xkw1cn
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  • 2014-4-28 21:48:26
 
实际上,将地线紧密缠在探头上测量,即可达到楼主的效果。
xkw1cn
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版主
  • 2014-4-28 21:52:25
 
最后,我觉得;需要严重表扬一下楼主。
楼主确实提出了一个相对较好的方法。只是实际中并不需要如此打动干戈的做这DIY。
这么做的最大问题是会损伤探头的塑料件,导致探头内塑料熔化变形。这将直接影响探头的带宽。
ace2050
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  • 2014-4-29 11:05:49
 
好贴
gdczy
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初级工程师
  • 2014-5-15 16:14:07
  • 倒数2
 
我的也是有点问题这是THX203H的IS脚的波形!
司马仲达
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总工程师
最新回复
  • 2014-5-24 12:58:04
  • 倒数1
 
请教楼主两个超级难的问题,1、原边反馈PSR和次级最终输出反馈SSR,哪一种反应速度更快?负载调整率更好?2、输入电压越大的话,是不是系统增益更大,系统速度越快?谢谢
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