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已解决

急!NCP1380B做的24V5A充电器,客退品好多加载打嗝,更换1380B第一脚ZCD至一次侧VCC的4148恢复正常,如图

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ganbichao
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本网技师
  • 2014-6-17 10:29:32
10问答币
产品规格24V5A,故障现象:空载正常,带CV载电流打不起,继电器咔咔响,更换如图中红框里标记的极管后正常,规格CD4148,拆下来用万用表量没有击穿和开路,但装上新的后就恢复正常,现考虑要不要更换耐压高的二极管,另外求解此二极管的真正作用是什么,本人试验过拆掉此二级管,产品也能工作,请高手指教并提供建议,现在老板催的紧,问题未解决,产品都暂停出货了!急
附上我自己刚修正的原理图,加了4148前面的1K限流电阻,板上实物是有的,该案子是之前人做的,现在走了,要我来擦屁股

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任何一种超快恢复二极管均可,可选型号之一:US1M
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THTTH1982
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  • 2014-6-17 11:17:02
 
你把下面那二极管去掉再试试,上面那二极管你用FR107试试。
THTTH1982
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  • 2014-6-17 11:19:12
 
你有没有发现,你那两个二极管串联短路了(对地),下面的管子若是是稳压管的话,那变压器出来到1脚(在二极管前应该有一电阻)才是,好像你的图上没有。
ganbichao
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本网技师
  • 2014-6-17 11:35:40
 
下面的二极管也是4148,不过没有贴,空着的,实物变压器到1脚到二极管前有串一个1K电阻,原理图上没有画出来,1380典型应用电路1脚就是通过二极管对地的,不知为何
ganbichao
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本网技师
  • 2014-6-17 11:37:52
 
恩,下面二极管本来也是4148,不过没有贴,是空着的,我按你说的试一下,4148要是一直坏,只能考虑换你说的FR107了
xkw1cn
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  • 2014-6-17 11:17:25
 
红圈在哪?
THTTH1982
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  • 2014-6-17 11:19:34
 
在1脚旁边、
THTTH1982
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  • 2014-6-17 11:21:25
 
你把那电阻直接放在1脚上了,这种接法不起作用了。建议你把电阻接到你那4148前面。这个问题就没存在了。
ganbichao
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本网技师
  • 2014-6-17 11:40:36
 
4148前有一个1K电阻,原理图上漏画了,现在关键是老是坏4148
化二为一
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  • 2014-6-17 17:17:00
 
4148上串联了一个1K的电阻,也容易损坏4148啊,这可有很强的限流作用啊
zhaohua2764
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总工程师
  • 2014-6-17 11:21:52
 
这么急,没见你再回复吧。
不要说那是个圈,那是个框好吧。

ganbichao
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本网技师
  • 2014-6-17 11:42:09
 
一直在的,自己有时在工作台调试不在位置,一直在看贴呢
xkw1cn
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  • 2014-6-17 11:36:43
 
奇怪的设计。
如果真是你这样设计,那真错了。烧二极管很正常。
建议在二极管前串个电阻。
ganbichao
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本网技师
  • 2014-6-17 11:44:34
 
原理图上漏画了,板上4148前有串1K电阻,这是前人设计的,人走了,问题爆发,我来擦屁股,哎
xkw1cn
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  • 2014-6-17 11:52:14
 
如果是这样,那么;这批4148是杂牌的,赶紧换吧。
切记:别换FR107,否则会有新问题。
ganbichao
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本网技师
  • 2014-6-17 11:56:47
 
考虑是否要换SOD-123 4148,现在CD4148是1206,功率小一点,在这样坏下去,老板都得叫停了
xkw1cn
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  • 2014-6-17 11:59:42
 
关键看制造商品质。
4148是点接触二极管,用烧结工艺制程。工艺控制不好,会问题多多。
小凡凡
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  • 2014-6-17 12:12:46
 
点接触二极管?还有哪些?求科普。
xkw1cn
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  • 2014-6-17 12:54:07
 
平面外延,气相扩散,溅射工艺,离子注入工艺,辐照工艺,挖槽填补工艺,异质生长工艺,金属半导体工艺,功率半导体工艺。。。。。。
小凡凡
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  • 2014-6-17 19:13:15
 
gaohq
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  • 2014-6-17 20:24:23
 
吓人啊
xkw1cn
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  • 2014-6-17 20:33:20
 
这不是吓人,都是常用技术了。
就VDMOS,至少六层掩膜工艺。不断氧化腐蚀挖槽再外延生长。最后做欧姆连接。。。
如果要求高些,就要辐照。摊上做COOLMOS,就需要离子注入。。。
做沟槽工艺,还需要做功率硅工艺。。。
你用的器件,经过的工艺真的挺复杂。
gaohq
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  • 2014-6-17 20:42:20
 
我不是否认元器件的工艺过程,我是说干咱们这行的要了解的知识挺吓人。
xkw1cn
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  • 2014-6-17 22:07:14
 
是啊,现在;晶片已近和神经网络联系在了一起。照这样下去,有可能得修生物学知识了。
lahoward
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  • 2014-6-17 14:04:55
 
1N4148换成任何一种超快恢复二极管即可。二极管自身发热引起的失效,用万用表测量可能正常,但用图示仪测量会发现耐压非常低了。1N4148不能在几十K的频率下工作,否则烧坏很正常。
ganbichao
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本网技师
  • 2014-6-17 14:12:17
 
确实,我刚把拆下的用万用表测量是好的4148用公司一台晶体测试仪测试,耐压已很低,曲线已经异常,有无好的替代料件或解决方案
lahoward
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总工程师
  • 2014-6-17 14:22:27
 
任何一种超快恢复二极管均可,可选型号之一:US1M
ganbichao
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本网技师
  • 2014-6-17 14:23:27
 
我发觉高频开关电源一次侧是否不能用4148的二极管,因为我发现我们公司产品一次侧用4148的几乎没有不出问题的。都是出货后批量坏,后来都慢慢整改为US1G SMA或是RS1M SMA增大来解决的,是否手上这款也采用此方法来解决
lahoward
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总工程师
  • 2014-6-17 14:32:09
 
对的,主要还是反向恢复时间的问题,RS1M与USiM价格差别不大,建议用US1M,RS1M反向恢复时间数倍于US1M,仍可能发热。也会有失效,但失效比例会非常少。
ganbichao
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本网技师
  • 2014-6-17 14:32:53
 
好的,谢谢你
xkw1cn
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  • 2014-6-17 14:32:48
 
你这颗料是用来同步的,不能随便换。
再强调一遍,不是4148有问题,是采购的料有问题!
你可以到ST、威士、ON申请或购买样品,看坏不坏。采购料不对,换啥都白搭。
ganbichao
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本网技师
  • 2014-6-17 14:37:10
 
我在做进一步的验证看看,现在未出货的要出临时对策来解决,试一批看看
zhaohua2764
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总工程师
  • 2014-6-17 14:43:41
 
不要把问题搞得这么复杂,这就是个信号处理,用4148是没有问题的。
有问题的是你采购的这个料有问题。
ganbichao
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本网技师
  • 2014-6-17 14:47:38
 
关键是老板怕了,刚跟我谈要换大规格,不能在继续坏下去了,不得不先试试看看
lahoward
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总工程师
  • 2014-6-17 14:44:10
 
品质好的1N4148失效会少点,但并没有从根本上解决问题,所谓“这颗料是用来同步的,不能随便换”,有何依据?岂有高性能的二极管不能换低性能的二极管之理?
zhaohua2764
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总工程师
  • 2014-6-17 14:47:07
 
二极管肯定是可以换的,换US1M就不行了么?
其实品质稍好就可,品质好就完全没问题了。
xkw1cn
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  • 2014-6-17 14:55:51
 
关键是US1M的PN结电容太大了,不适合做同步检流。
建议尝试BAV19或BAV21,体积和4148一样,电流大的多。
lahoward
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  • 2014-6-17 15:14:39
 
如果有合适的封装,BAV19可能是个不错的选择。

lahoward
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总工程师
  • 2014-6-17 15:02:34
 
品质好和性能好是两回事,品质好仅是在同等条件下可靠性高一些,但并不表示可以工作在超出其额定参数的条件下。性能好才是正真的好,在本例中主要是工作频率问题,对二极管来说就是反向恢复时间性能。
zhaohua2764
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总工程师
  • 2014-6-17 15:14:46
 
其实这个电路,性能上4148就很合适
至于工作的反压,并没超过额定范围。
lahoward
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总工程师
  • 2014-6-17 15:52:27
 
可以另外采购一批好品牌的1N4148做些试验不无益处,但目前如果冒险出货万一出问题吃不了还要兜着走。按经验用UM1A可以确保可靠为何要冒险?
xkw1cn
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  • 2014-6-17 16:03:00
 
不用实验,是立刻能解决问题。死结是采购是否吃回扣可老板是否愿掏银子。
无论换啥,挨上上两条全白搭。
Feling
  • Feling
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高级工程师
  • 2014-6-17 17:11:53
 
换BAV19W吧。
此处信号频率比较高(开关频率),是屏蔽ZCD上偏电阻垫高ZCD检测信号的,此处BAV19W经得起考验,品质差点失效的几率也会比4148少。
NCP1380方案出货几百kk从未发现损坏此二极管的,唯一不足的是此方案比较老,效率做不高,做12V5A还得同步整流才能达到level V,比不过现在流行的变频定频多模式IC。
ganbichao
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  • 2014-6-18 08:21:37
 
确实坏这颗的多,而且都是出货后才爆发的,我不是信口开河,会不会是原设计原因才会坏此二极管,NCP1380这个芯片公司最开始是拿来做60W、90W的产品,现在被强行做到单电压220V输入 无PFC电路 24V/5-6A 180W,而且完全照搬套用了60W、90W电路,就变压器由PQ2625增大到PQ3230,这样会不会也是造成此颗元件损坏的原因,因为同样电路结构的60W、90W上这颗4148就没有反映坏过
dongshitong
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高级工程师
  • 2014-6-17 23:40:24
 
工艺上也该同步检查下 锡炉温度是否过高?助焊剂是不是太差?
如果说4148不能工作在几十K的频率下 那驱动电阻用作反向放电的4148也该早坏了才是
我是小学生 如果有说的不对的地方请见谅
晚上放学出校门 我已经被几个小胖子打过了
ganbichao
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本网技师
  • 2014-6-18 08:28:33
 
锡炉温度问题不大,拆下的二极管用万用表测量很正常,拿到晶体仪上测试耐压曲线已经异常,请帮忙分析看看是否为我后面回贴所说的原因
dongshitong
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高级工程师
  • 2014-6-18 10:49:35
 
比列高的吧?那自己手动模拟几台!
如果是我 这样的情况我会先去找助焊剂的麻烦
因为从电路上来看没有什么问题呀 理由:电压不高 电流不大 频率可以接受
所以 分析下助焊剂
助焊剂如果不好 很多供应商说是免清洗的 结果板子出来后上面跟老女人做了面膜一样 板面上亮的刺眼 这个东西的绝缘程度到底有多少呢?很难说 因为有很多杂质成分
这样 在经过hi-pot test后 部分零件已内伤 用还能用 就是用着用着就失效了


今天上学路上又被人给打了
大神们 你们当我是在自言自语好了
car537
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高级工程师
  • 2014-6-17 21:04:13
 
你的電路圖可以用PDF檔案嗎??
參數都看不清楚
難以分析
ganbichao
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  • 2014-6-18 08:23:30
 
dongshitong
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高级工程师
  • 2014-6-18 10:50:09
 
我想看你AC部分的PCB布局
ganbichao
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本网技师
  • 2014-6-18 08:29:49
 
请帮忙看看我后面回贴所说的原因是否会造成二极管的损坏
0796hezhilong
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高级工程师
  • 2014-6-17 22:59:04
 
下面那个二极管该装个基纳二极管吧
ganbichao
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  • 2014-6-18 08:05:10
 
下面二极管没有贴,空着的
lahoward
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  • 2014-6-18 02:02:27
 
不能孤立的看1N4148的参数,该二极管的输入端接变压器,变压器难免有尖峰脉冲,这是1N4148不能承受的,尖峰电压(电流)和变压器的工艺有关,这也是为何建议用超快恢复二极管的原因。
我没用过这款IC,也没分析过它的工作原理,单看连接在变压器上便觉得1N4148不合适。
zhaohua2764
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总工程师
  • 2014-6-18 06:52:44
 
相当然了吧?是有一些其它更合适的选择,但出了问题,并不代表这样做这行,要找出更深层次原因。
lahoward
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总工程师
  • 2014-6-18 09:07:51
 
是不是想当然用示波器测一下变压器第2脚便知。
已经说得很清楚了,没什么好分析的,还有什么更深层的原因?
ganbichao
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本网技师
  • 2014-6-18 08:24:21
 
会不会是原设计原因才会坏此二极管,NCP1380这个芯片公司最开始是拿来做60W、90W的产品,现在被强行做到单电压220V输入 无PFC电路 24V/5-6A 180W,而且完全照搬套用了60W、90W电路,就变压器由PQ2625增大到PQ3230,这样会不会也是造成此颗元件损坏的原因,因为同样电路结构的60W、90W上这颗4148就没有反映坏过
kyo
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  • 2014-6-18 08:35:25
 
仔细分析一下,二极管是整流过后对地导通的吧
ganbichao
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本网技师
  • 2014-6-18 08:37:29
 
通过一个电阻和电容对地,1380的应用电路都是这样接的
wszdxp2004
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总工程师
  • 2014-6-18 09:14:52
 
我没用过这种IC,
c8要小于22PF,或5PF更好,不用也好,具体看波形
R10要大于47K以上,它同R9联调,
如果还有问题,就用200V以上的二极管,
像这种引脚的功能, 我用的OB IC都没外加二极管,IC应该内部处理比较好



lahoward
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总工程师
  • 2014-6-18 16:07:20
 
楼主日后留个信息提示如何解决该问题的,也不枉了大家的讨论。
ganbichao
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本网技师
  • 2014-6-19 08:01:10
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好的,此批老板敲定先将4148换US1M出货,出的货退回返工,在看客户反馈,需一断时间,如无问题就此定案,我在来回复大家结果
mt4062
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初级工程师
  • 2014-10-22 16:23:54
  • 倒数9
 
楼主的解决对策如何,看了下楼主ZCD的图和NCP推荐方案是一样接法,1N4148的trr :4ns也很快了,电路上没有问题啊,我现在的方案一样的接法,不过此处用的是BAS516,trr :4ns,没有出现坏的情况啊
zhaohua2764
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总工程师
  • 2014-10-22 17:03:30
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怎么没影了呢?
THTTH1982
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版主
  • 2014-10-22 23:28:05
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楼主.这么多日过去了.解决的如何了?
Guidewang
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高级工程师
  • 2014-10-26 22:12:13
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看一下中不是VCC的峰峰值和反向电压高于4148了?换个FR107试试。
ganbichao
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本网技师
  • 2015-3-12 12:37:06
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更换US1M。已解决
THTTH1982
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版主
  • 2015-3-12 13:37:22
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有好久时间了哈,现在才解决吗〈〉
THTTH1982
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版主
最新回复
  • 2015-3-12 13:38:03
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解决了就把问题关了吧。
cocorocky
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初级工程师
  • 2014-11-1 14:48:53
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变压器匝数比多少,简单的讲就是原边开通的时候,辅助绕组这里的反相耐压多少?可能会因为4148耐压值不够而被击穿的。
qiuyanghui
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初级工程师
  • 2014-11-3 09:37:01
  • 倒数4
 
D5,D6是什么参数的二极管?
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