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| | |  |  | | | | | | | 汗颜了，居然不知道电解电容的区别。先找点资料看看。 |
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积分:109912 版主 | | | | | | | | | 陈老师的这本书，哪里说不能采用普通电解电容了？记得只是提到同样容量的电解电容与低ESR电解电容及钽电容纹波电压的不同吧？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 不知道你是怎么看书的。
电解点容的特性随工作频率的升高会从容性--阻性--感性。你说一个电感并联在输出端会有滤波作用吗，这就是为什么要选择高频电解电容。
电解电容为什么会发烫，那是纹波电流在ESR上产生的热量，另一方面ESR越低纹波电压就越低。现在知道为何要选择低ESR了吗？
你那种电解电容可以随便选选的理论是那种小作坊的式的思想。完全没有可靠性的概念。
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积分:109912 版主 | | | | | | | | | | | 1、那你有没有看过，电解电容在多高频率下才会呈现阻性？多高频率才会呈现感性？
2、ESR会导致电解电容发热这个没有问题，但是低ESR就不发热了吗?我们都知道合适的才是最好的。
3、你怎么知道我是随便选的？你不随便选，那么你告诉我楼主的电源应该选用多大电容？计算的过程是什么？ |
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积分:109912 版主 | | | | | | | | | | | | | 那么，不胡搅蛮缠，请给大家普及一下，普通电容呈现阻性或感性时候的频率是多少？你所谓的高频低ESR电解电容呈现阻性或感性时候的频率又是多少？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 非常外行的问题，每家电容厂商的性能相差甚远，不同的品牌或同品牌不同的型号系列均不相同，并无一个固定的数值，请查阅具体厂家给出的数据，或者自己测定。
这里只是初步指出选用电解电容的原则和重要性，若需了解更多请找些书读读。
做开关电源或LED驱动器的工程师可以自己测量一下所用电容的ESR，看看ESR和频率的关系。
还可以做个试验，将输出滤波电容拿掉测试一下波形，你可以知道普通电解电容是否适合使用。
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积分:109912 版主 | | | | | | | | | | | | | | | 那么，你就随便找一个厂家，找一个既有普通电解电容，也有高频低ESR电解电容的厂家，以他们的具体型号来分析，为什么普通电容不合适，我们不要纸上谈兵。
将输出滤波电容拿掉测波形？这是内行的做法吗？ |
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积分:109912 版主 | | | | | | | | | | | | | | | 或者更简单一点，你给提供两个型号的电容，一个是不能用在输出滤波的普通电解电容，一个是可以用在输出滤波的电解电容，然后我们再展开讨论。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 是不是智商有问题抑或是偏执狂？
告诉你拿掉电容看一下波形是让你明白输出的频率成分间接明白为何要用高频低阻电解。
说了这么多你还不明白不得不怀疑你的智商，像你这样能正常讨论问题吗？
基本道理已经说得很清楚了。如你需要具体的细节请咨询生产厂家，或者自己测试。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109912
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积分:109912 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | 我这不是正常讨论问题的方法？那你的是？在帖子里，只看到你说这个不行那个不行，却从没看到你说为什么不行. |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 和你多说无益，说了你也不懂，不难看出你也做不出什么像样的产品，充其量也就是电池充电器罢了。 |
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积分:109912 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 说实在的，我还真做过电池充电器，退一步说，电池充电器就不是像样的产品了？电源有几个不是给电池充电的？你做过像样的产品，那你拿出来看看啊？光吹有意思吗？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109912
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积分:109912 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我们现在讨论的是什么?是电解电容，能否用CD110电解电容做开关电源输出滤波电容跟测试仪器有什么关系？你是来显摆你们公司仪器全吗？国民党枪炮齐全，一样被小米加步枪给灭了。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 怕露陷了吧？没听说过工欲善其事必先利其器？靠万用表能做出好产品吗？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109912
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积分:109912 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 有的人，万用表不用都能做出来好产品，有的人，你就是给他1000万的仪器他仍然是个P
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 为什么不随便拿出两个电容参数来对比一下呢，太抽象的讨论大家看过程也不好理解啊。随便找两个出来，直接用现场测试或者计算结果定论不是毫无质疑性了吗。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这只是一个很基本的问题，还有很多人不清楚需要争论实不应该，实际在以后的其他帖子中参与争论的早已有了认识。 |
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| | | | | | | | | 汗颜啊，我都没用过2楼所说的高频低阻电解，一般选用普通的+小电容，指标方面，客户满意，机器没问题，别的就没关注过。
不知道2楼你所说的电源非得用高频低阻？只要指标满足，电源性能老化稳定，为什么一定选用高频低阻？有钱？ |
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| | | | | | | | | | | 高频低阻，你明白特性吗？原来很多开关电源都是你这种概念做出来的啊，还用普通电容，怪不得见到好多电源，输出既然用普通电容滤波！ |
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| | | | | | | | | | | | | 我不知道高频低阻的特性是什么，这妨碍我说出自己的意见？不论开关电源、线性电源，只要指标满足，EMC测试合格，整机老化测试完全ok，为什么不能用普通电解？
我做线性电源的为什么要用高频低阻的电解，什么理由？普通电解能满足要求，为什么非得选用高频低阻的电解？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | 看清主题是反激电源，什么时候说过线性电源要用高频低阻电解？对不懂的问题先带着问题查资料而不是信口开河。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 不论开关电源或者线性电源，在指标满足要求，整机老化合格的前提下，请你指出来为什么不能用普通电解代替高频低阻电解？不要扯别的，请直接说出理由。如果你的答案让大家信服，我开道歉帖，请不要在抓住字眼瞎扯淡。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你爱用什么就什么嘛，你走你的路。管别人何事，但别人也没必要给你说他为何要用高频低阻吧。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 高频低阻。在高频率下。ESR很低，可以吐纳电流很大而不超过其本身的额定值。
比方说一个电容（低阻的）在10KHZ条件下测试内阻。可能只有几豪欧。在反激里（或高频）输出，因为开关电源都是波形输出。有波形就有频率，有频率那输出也有关闭的时候，在关关闭期间，是靠电容给负载供电，在这时，电容就相当一个电源，想想，若是电源内阻大了，电源自身在输出电流的时候是不是功耗很大。若电源的内阻小，自身的功耗就低。
那功耗去哪儿了呢？当然是以发热的方式解决（损耗）了。
在有限空间，电流大的时候。是不是ESR低的用起来妥当一些啊。 高频低阻，选的好。一个顶俩。
有的时候，不满足纹波电流时，还不止用一个。，在更高要求的场合，有的还用上固态，有的还要并上无极。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 一般黑色套管的大部分是普通电解电容，当然也有黑色套管的做高频电解电容，这样的少。
高频电解电容一般常用颜色：绿色、蓝色 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 我发现之前用的大部分红宝石电容都是黑色皮的呢
能不能从身上型号看出是不是高频低阻的，比如CDXXX |
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| | | | | | | | | | | | | 是呀，市场上好多电源都是那种普通电容做输出的，为什么知道呢？我住在一个小地方－广州洛溪，这里好多人收废品。我经常去转一下。看到电源全都给他们拆了，好的管子我都搬下来，但这些电源都是坏了的，输了电容爆了的，保险爆了的等，心里有这样的想法。这个电源用料好垃圾。大多数的电源我都砸开后看一眼就丢了。没有一点失落感。因为为这样的货看的太多了。一点也不意外，但我自己是设计不出来这种“优等品”优等品就是坏了用户还可买。相对厂家来说是好事，可以卖钱啊。哈哈——， |
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| | | | | | | | | | | 你当然应该汗颜，无知不是你的错，出来秀无知便是你的错了。
你怎么好意思在网名上加上“上海”两个字，其实充其量也就是上海周边的乡镇企业，作坊式的生产。 |
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| | | | | | | | | | | | | 我秀什么？不能说出不同意见？
我说用普通电解的前提下，是指标符合要求，整机ok，不可以代替？文工也说只要性能可以，就可以代替，文工也是在秀？
网名加一个上海关你什么事，我加个北京又怎么了，起个名字也碍到你的事了？
论坛是大家有不同意见指出来，错的改正，正确的知识普及一下，你怎么做的？王工提出不同意见，你和王工争执？我说不同意见，你说我秀？什么做事方法？还不能让别人说话了？ |
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| | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109912
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- 帖子：45931
积分:109912 版主 | | | | | | | | | | | 我不知道你读没读过书，但从你的话语上能看出来，你没读过有关素质教育的书。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 论坛是一个大家交流的地方，交流意味着双方把自己了解的知识说出来，错了更改。
- lahoward这位兄台除了嘲讽，就是吐槽。这是你自己的方式？吐槽我网名，吐槽我小作坊，吐槽星人？
- 论坛也有一些人说话比较尖锐，但是人家有自己的依据，虽然说话刻薄，但是人家把一些问题明确指出来，你不服不行。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 比较看不惯不懂装懂、被指出不懂仍死撑、明明只是个打工的弄得像老板一样、什么离开公司则公司会倒之类的的所谓的工程师。对这种人没什么耐心。
不用在意我行不行，你能通过这些辩论学到点什么就是你的长进。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我看不出讨论问题和人家是打工的或者是老板有什么关系，这个论坛的初衷应该是一视同仁，就算你是联合国主席，世界总统，到了论坛，你只是一个参与者而已，并不会因为你是总统而将你读错的音就硬说成对的，那是拍马屁的太监，不是论坛。
我反对任何人拿人家出身说事儿，也反对身份优势感。但如果你说是技术优势感，即使尖刻，也和我是同类，尖刻的有理。
打工的、小作坊等等，已经和技术没有直接关系，虽然大公司精英多，但草包也多。 |
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| | | | | | | 只能跟老板说不可以，我要说可以等后来问题全部我抗哈！ |
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| | | | | | | | | | | 冲着你总工程师的级别我都不好意思说了，找本书看看吧。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 我很淡定地看这个朋友能说出个什么来...结果... |
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| | | | | | | | | | | | | | | 高频低阻的核心就是Vpp和纹波，这两项满足要求就行。纹波影响寿命
至于怎么一眼看出来。。好像没有统一的办法，因为多少ESRvs f 算是高频低阻没有明确定义。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 看你选择的开关频率了，普通电容在高频时滤波效果较差，可以用LCR来测量比较普通电容和高频低阻电容 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 好像有的。有个什么R PC 之类。用那个一除什么，内阻就出来了。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 把份规格书藏头去尾还声称帮忙指点，可见用心良苦。上传一份高频低阻电解电容规格书，给各位参考。 RS.pdf
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| | | | | | | | | | | | | | | 补充一句，你这个电解是450V的高压电解，高压电解好像也没听说过有低ESR的，如果有，恕我无知；低ESR的一般都是低压电解，我手上的NCC产品手册都是100V及以下的电解才会有低ESR的。 |
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| | YTDFWANGWEI- 积分：109912
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- 帖子：45931
积分:109912 版主 | | | 说实在的，用过很多厂家的电解电容，也见过很多型号，什么普通的，超小型的，高纹波的，低阻抗的，但是，我的输出都是选用的普通的电解电容，没有去特意选择什么低阻的高纹波的，也没发现有什么问题啊。
别问题专家的称号怎么来的，我跟我老大一样，也是天天灌水灌来的。 |
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分：109912
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- 帖子：45931
积分:109912 版主 | | | | | 是，从来没承认过自己是专家，只承认过自己是一个幼儿园老师而已。 |
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| | | | | | | | | 用桶来灌啊。要天天来啊。多多支持一下大家回复。这样自己也容易提升。 |
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| | | | | 这个是看你的要求的，你要求高就要用高频低ESR电解，要求低就用普通的就可以。但建议还是用高频低ESR的 |
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| | | | | 高频低阻..ESR低一点。。。但对于35W24V的电流只有1.45A，电流不是很大。可以用普通电容。就是温度比较高一点。。。效率低。。。 |
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| | | | | | | 知道什么是对产品负责吗？不能说只管今天不管明天吧？普通电容用在高频开关电源输出滤波上，肯定不对！ |
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| | | | | | | | | 依据设计目标选择元器件，没你说的那么教条。人家用普通电容，是根据设计指标，认为普通电容寿命和性能有保障，反而如果不知道为什么用高频低阻电容，才会坚持用高频低阻。 |
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| | | | | | | | | | | 多说无益，你要怎么用那是你的事。
想想人家台达、光宝、伟创力、高效、可立克等厂家做的开关电源，怎么就没有见过人家用普通电容做输出滤波呢？难道人家不知道用普通电容吗？ |
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分：109912
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- 帖子：45931
积分:109912 版主 | | | | | 程工，我想问个很低级的问题，大家都是说普通的电解电容，那么，什么样的型号叫普通的电解电容？很多厂家的什么CD110\CD286这样的型号是普通的还是高频低阻的？ |
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| | | | | | | | | | | 不知该说什么，吃地沟油没有见死人，福喜变质肉也没有见死人，三鹿死的人也不多。 |
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| | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109912
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积分:109912 版主 | | | | | | | 我不清楚你想说什么？我现在看大家都在说什么普通电解电容不行非的要高频的，那么总的定义好什么样的是普通的什么样的是高频的吧？如果你知道，那么请告诉我。谢谢！ |
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| | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109912
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| | | | | | | | | | | | | | | 你死脑筋啊，为何非要从型号上看出是什么电容？各厂家命名各不相同，并无规律，你不会向厂家咨询？ |
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| | | | | | | | | | | 说你无知你就越来越无知了，CD系列是国产电解电容的标准命名，C-表示电容，D-表示铝。普通电解电容。 |
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| | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109912
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积分:109912 版主 | | | | | | | 那按照你的意思就是CD系列的电解电容无法用在输出滤波上？那你用在输出滤波上的电容型号是什么？
我无知没什么，我无知我会去学。你呢？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | 这种电容用于工频滤波。
我用什么滤波电容没见我把规格书都贴出来？
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| | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109912
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积分:109912 版主 | | | | | | | | | 你贴出来又如何？你说了那么多，你有说CD110的电容为什么不能用在输出滤波上吗？你有说CD110的电容在多频率下呈阻性多高频率下呈感性，你贴出的电容又是在多高频率下呈阻性多高频率下呈感性吗？
一知半解就不要玩什么深沉。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 有句话叫老顽固，老了才会顽固，你那么顽固是不是很老了？ |
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| | | | | | | | | 低端产品，价格问题，一分钱那也是钱，我也想用好的牌子啊，我也想用台系，我也想用黑金刚，红宝石啊，老板伤不起，哥的工作伤不起。 |
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| | | | | | | | | | | | | 这是原则问题，哪怕是不赚钱，不做，也不要做违背信念的事情！ |
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| | | | | | | | | | | | | | | 你肯定没设计过产品。你的信念只是别人告诉你的泛泛的教条。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 我有没有做过产品，这个无所谓，但是你说话太过了。不可理喻！最基本的东西你都不懂。那么我问你：固态、高频或高频低阻的电容用来干嘛呢？只是为了炫富吗？证明公司有钱，用得起，对吧？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 早说过了，用什么电容是根据设计指标选择最合适的。纹波电压要求低一点，寿命要求高，就需要高频和低阻的电容。
选什么电容的前提是，你要提出所需求电容的指标，而不是教条的说用“好”电容。
请问你设计的东西，有没有计算过或者试验过，然后给出具体指标，比如纹波电流最低多少，ESR最高多少，常温寿命最低多少这样的指标？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 这个就要看你的了，你用你的语言能力去说服你的上级领导。一个高频电解可以对比3个普通电容的参数，那么为什么还要用普通电容，难道就是因为用起来省成本吗？ |
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| | | | | | | | | 对，多问一下厂家的电容工程师。什么电容在多少频率下，多少V下最大能流达多大的电流。知道这个了，设计的时候就能考虑到要放几个了。 |
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| | | | | | | | | | | 通常都讲我们公司用什么电容，你那句“我就经常用普通的”不就露馅了？只有小作坊才没有公司规定，想怎么用就怎么用。 |
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| | | | | | | | | 不要管我是不是小作坊还是大作坊。这也是你的吐槽点，你吐槽星人？
请你直接指出来在指标满足，电源老化合格的情况下，为什么不能替代？敢不敢不扯别的。说点让人信服的东西，敢吗？敢不转移话题？ |
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| | | | | | | | | | | 这里讨论开关电源，不是线性电源，你没做过就不要凑热闹了。 |
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| | | | | | | | | | | | | 你语文是数学老师教的？
我说我做线性电源，意味着没做过开关电源。你下面是不是又要说就算我会做开关电源，也不入流？ |
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| | | | | ripple & noise
EC life
ripple current
不管选高频还是低频的，只要能过这三项，都是好电源应该选的电容。 |
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| | | | | | | 我把大家争论归结一下，搞清楚了就知道可不可以用。
1、所谓的高频电解电容与低频电解电容在材料如：铝箔、纸、电解液上有没有不同，如果都是同一种材料而没有差别，只是把电容做到能够满足低阻抗和耐大的纹波电流的滤波要求就可以用（如此也就没有 高频和低频之分了，只有阻抗和耐纹波电流不同的区分了）。
2、如果两种材料上有本质的区别，如低频电容上用的材料无法通过做到低阻抗和大纹波来满足高频的要求，的话那就不能用。
3、如果材料都是一样的但是要做到低阻抗和大纹波电流，最起码电解液（如含水量）和铝箔的比容是不同的，所以两者严格上说是不同的，又好象是差不多一样。
我不是做电容的，要做电容的说明一下，让大家搞清楚。 |
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| | | | | 楼主，反激35W的24V的输出，你准备用几个普通电容，我帮你算一下成本。对比一下普通电容和高频电容的成本，你就知道那个更好，更省钱。 |
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| | | | | | | 呵呵，CLC就够了，一大一小，35V 680+680 1%的纹波可以解决。程总，可不可以。 |
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| | | | | | | | | 一安多电流，我就搞两个高频220uF/35V并联就可以搞定。 |
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| | | | | | | 后面一句话说的很好。
相比之下，贵的一定比便宜的好。 |
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| | | | | | | 求教下0.6A×1.2=0.72A,这里的0.72是什么？ |
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| | | | | 不知道争什么，每个人的情况都不一样, 设计目的不一样，你用红宝石的，他用绿宝石，我不用电解...有什么可比性.
一句话，合适就好！人云亦云，最后结果发现：
1. 没钱了
2. 没地方了
3. 没货了
4. 坑爹，最后发现我不用也可以... |
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| | | | | | | 不同的拓扑结构不同的电解，不同的负载特性不同的电解，不同的频率不同的电解，不同的纹波特性不同的电解。用的地方不同，不能一概而论 |
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| | | | | 开关电源输出伴有高频纹波，这时如果选用普通的电解电容的而非高频低阻，那么相同容量的电容发热量普通的要比高频低阻的多，里面的电解液蒸发的快，导致电解电容的使用寿命要短，当然你也可以加大普通电解的容量来达到相同的使用寿命。我一般选电解电容都会选高频低阻的（当然是用在开关电源上），并且还要求其耐纹波电流、105度使用寿命。 |
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| | | | | | | 与一个公司的定位有很大的关系，与产品也有很大的关系。充电器一次最多4小时，刚热起来电流就小了，大部分几天一次，一年也就用1000小时，因此寿命不成问题。而有的产品一接上连续24小时不断，一年到头不断电，这样的产品对电容的选用当然就非常讲究了。我们国人只知道拼价格，因此都作廉价品，价格越来越低，品质越来越差，国货在外国人眼中就成了劣等产品的标志。而美、日、德自认为是高等人种，因此只想做高品质的东西，因此用心只作高科技品，到了国内就成了奢侈品，买成天价。悲哀！ |
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| | | | | | | 一字不漏的看完了，真心没学到啥东西，整个帖子大部分就是互喷，很少有人列出理由。我仅是初学者，十分的失望！ |
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| | | | | | | | | 这你还没学到东西，等于说各位大师的口水都浪费了，你回去面壁思过。 |
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人才！ 希望以后不要这样用哦，多注意一下电容的规格书，或者找厂家工程请教电容性能指标。
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