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未解决

5V1A电源适配器输入整流滤波电容鼓起

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我现在
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初级工程师
  • 2014-8-8 23:02:35
20问答币
各位大神,最近公司试用一家公司提供的5V1A电源适配器,用的是AP3869芯片PSR结构,但最近一段时间陆续返回来坏掉的,大部分都是输入整流滤波电容鼓起,老板让我分析原因,我怀疑是电容质量问题,或是纹波电流超过了额定值,但厂家说是雷击浪涌导致。本想用示波器测输入纹波电流,但没有电流探头,不知怎么测?请各位帮助分析一下电容鼓起的原因?另外,怎么用电压探头间接地测纹波电流,不胜感激!输入整流滤波电路如图。 产品主要在农村试用。
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xkw1cn
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  • 2014-8-8 23:30:29
 
多半是过压了,且电容耐力不足。
jimmy
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版主
  • 2014-8-11 14:42:08
 
应该就是这个问题!下面的回复很多,楼主别看花了眼
我现在
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初级工程师
  • 2014-8-11 14:52:09
 
没有,兄弟们的每条发言我都在认真的看!
我现在
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初级工程师
  • 2014-8-11 14:54:01
 
过压,怎样理解呢?是输入电压长时间超过400V,还是一些瞬时尖峰电压?
lahoward
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总工程师
  • 2014-8-11 15:07:57
 
太武断了,你这是失效分析?无根无据的,即时推断也需有一定的事实作为依据。
weideqin2
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本网技师
  • 2014-10-30 21:29:13
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无锡新洁能(NCE)原厂,国内第一家量产COOLMOS的公司,有2A,4A,5A,8A,11A,15A,21A的600V---900V的COOLMOS,效率能提高几个百分点,有需要样品的联系我韦生手机(QQ)15814410367.
程英明
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版主
  • 2014-8-9 01:13:00
 
5V1A 9.4uF的容量差不多了,为什么会鼓起了,那就有几种可能:
1. 电容纹波电流小了,ESR大了
2. 电容质量问题,耐压达不到
3. 工作温度高了
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初级工程师
  • 2014-8-9 11:20:54
 
ESR我用电桥在120Hz,1V条件下测是0.04欧,纹波电流我没法测
至于耐压,因为用在农村,电压偏低
温度我在常温满载输入90V到250V测试时不超过80度
lahoward
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总工程师
  • 2014-8-9 05:08:57
 
参考2楼说的,
1)提供电容器的厂牌,品牌是否有保证。
2)测量电容的 ESR(120Hz和同时用100KHz也测一下作参考)
3)测耐压(测漏电)看看400VDC时漏电是多少
4)以上两个数据与电容器厂家的规格书比较 看看是否符合
没有电流探头纹波也不用测了,先看看以上参数
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初级工程师
  • 2014-8-9 11:27:31
 
电容厂家不知,上面印字是CDT03 BHA 105度,容量,根据这些在百度上查,查到的厂家说不是他们的产品
100K下测试ESR还没测,电平还是1V吗?
漏电流别人给测的,小于0.1Ua,下周我在自己测试以下

lahoward
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总工程师
  • 2014-8-9 11:53:45
 
请适配器供应商提供电容器规格书,这是供应商应尽的责任,否则不是一个合格的供应商。
100K下测试ESR用和120Hz测试用一样的电压。
400V电解漏电流小于0.1Ua可能不准,自己测一下,电压加到400VDC停一分钟。
电容鼓起不外乎发热,而发热首先需怀疑耐压不够或ESR太大。
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初级工程师
  • 2014-8-11 10:46:02
 
今天我测试的数据如下:
在120HZ,1V条件下测试结果:
1、电容值:4.29uf ESR:10ohm D:0.03
2、电容值:4.55uf ESR:10ohm D:0.03
在100KHZ,1V条件下测试结果:
1、电容值:1.92uf ESR:3.3ohm D:3.81
2、电容值:1.83uf ESR:4.1ohm D:4.7
dxsmail
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副总工程师
  • 2014-8-9 12:12:22
 
前端没有防雷击电路。。。而且在农村这种雷电多发地带。。。不炸已经很好了。。。
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初级工程师
  • 2014-8-9 12:24:22
 
也咨询过其他电容厂家,雷击造成电容鼓的可能性很小,我也
见过遭受过雷击的电源板,炸的一塌糊涂,印制线都没了板子也焦了,但没见这个电容鼓的,当然我见识有限,另外,有一批下来的适配器是过年前后中原地区用的

鸡腿
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  • 2014-8-9 12:33:06
 
问问文工吧,他这两天也弄鼓了一个电解。
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初级工程师
  • 2014-8-9 19:00:32
 
文工的昵称是什么?
电源之友
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eric.wentx
dxsmail
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副总工程师
  • 2014-8-9 15:30:16
 
去测雷击和浪涌吧。电容鼓起来的很常见。。。
因为小功率都把前端的压敏电阻都省掉。。。导致是派型滤波的第一个电容。会鼓起。。。如果是第二个电容鼓得更大。那估计是电容的质量了。。。


我现在
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初级工程师
  • 2014-8-9 18:53:53
 
l两个电容都鼓了
hwx-555
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总工程师
  • 2014-8-11 11:37:20
 
两个电容都鼓了,如果板不黄,使用环境温度不是很高的话,考虑是外在因素造成的,外在使用供电环境。 如果使用温度较高环境,两个都鼓了,可能电容差。
我现在
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初级工程师
  • 2014-8-11 21:06:51
 
两个电容都鼓,板子不黄,看着很正常,使用环境就不好说了,在客户家里 ,至于外在因素我也没法掌握,反正在我们公司老化或是产品生产测试时没有出现电容鼓的现象(据我所知)
feiniao2008
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高级工程师
  • 2014-8-26 22:17:38
 
老化是满载老化吗?
我现在
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初级工程师
  • 2014-8-27 09:11:01
 
是的
dxsmail
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副总工程师
  • 2015-12-21 12:02:28
  • 倒数2
 
雷击的可能性很大。。。。
加防雷的。。。

lahoward
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总工程师
  • 2014-8-9 14:17:14
 
农村为何就雷电多发了?
雷电的能量刚好使电容鼓起?
雷电和楼主有仇?盯着楼主的电源?
dxsmail
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副总工程师
  • 2014-8-9 15:31:59
 
输电线越长,耦合雷击的机率就越高。。。
而城市由于高楼多,避雷设备比较多。对输电线影响小。。。
lahoward
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总工程师
  • 2014-8-9 15:52:36
 
有没有见过高压输电线多在空旷处或翻山越岭,你所说理论如成立,则高压线岂不都要炸烂了?况且用户输配电线都在低压侧。
如发生雷击,其能量不可能刚好让电容鼓起,因此雷击可能性可排除。
dxsmail
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副总工程师
  • 2014-8-9 16:20:39
 
我做产品,有分析过。仅局限我一家之言。我做过最变态的就是印度农村市场的适配器了。。。。那个考虑的东西更多。。。
desheng814
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  • 2014-8-9 16:34:43
 
你自己拿来老化下看看?
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初级工程师
  • 2014-8-9 18:55:55
 
老化测过了,在厂家提供样品阶段就老化7*24小时甚至更长,都没问题的。
lahoward
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总工程师
  • 2014-8-10 01:20:18
 
再烂的电容也不太可能会在24小时能鼓起,老化时应在电容上放一热电偶(表面温度计,如下图),监测电容温度。


我现在
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  • 2014-8-10 10:17:17
 
那周一按您的方法在测测
THTTH1982
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  • 2014-8-10 13:21:06
 
电容太差了
我现在
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初级工程师
  • 2014-8-10 21:10:36
 
我们也怀疑电容质量差,您有什么办法证明它确实差呢?
电源网李子
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  • 2014-8-10 16:02:03
 
一个5W的电源,9.4UF是基本可以了的,致于电容裂口 ESR值 耐压也是很重要的。你老化的时候是不是满载老化的呢?然后就是用户那边是一个什么情况致使产品坏了的呢(长时间通电插在排插上面?还是使用其充电的时候坏的呢?那这个牌子的电容的使用寿命是多少小时的呢??(个人意见,仅供参考)
cmg
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  • 2014-8-10 22:42:28
 
浪涌和冲击,小的浪涌不一定会使电容爆掉,但有可能会使电容瞬时击穿一下,电解有自愈功能,不会炸掉,但多次冲击后电容漏电会加大,温度升高,最后鼓起,加个保险电阻或者NTC就好了。
我现在
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  • 2014-8-11 08:49:10
 
不好意思,保险电阻加了,是10欧姆的,没画出来
zzhzhua
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初级工程师
  • 2014-9-10 11:36:23
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qq80644864
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  • 2014-8-10 23:14:38
 
这电源不用加保险了么???
为了浪涌搞个保险电阻比较好点
我现在
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  • 2014-8-11 08:53:05
 
加了10欧的,没画出来,呵呵
cmg
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  • 2014-8-11 15:14:42
 
那就是电容质量问题了
lahoward
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  • 2014-8-11 15:58:58
 
如果和供应商交涉就这么说么?
cmg
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  • 2014-8-11 16:20:42
 
这个你自己考虑,别说是我说的
爱国分子
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lahoward
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  • 2014-8-12 07:28:44
 
串接电阻过大是是什么意思?
xiaoliangyl
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  • 2014-8-11 09:51:43
 
一般来说高压电容的ESR比较小,你测的是40m欧,应该问题不大,而且小功率电源高压侧的输入纹波电流很小,主要考虑耐压方面的问题
我现在
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  • 2014-8-11 10:46:50
 
今天我用电桥测试电容的数据如下:
在120HZ,1V条件下测试结果:
1、电容值:4.29uf ESR:10ohm D:0.03
2、电容值:4.55uf ESR:10ohm D:0.03
在100KHZ,1V条件下测试结果:
1、电容值:1.92uf ESR:3.3ohm D:3.81
2、电容值:1.83uf ESR:4.1ohm D:4.7

漏电流小于14ua
desheng814
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  • 2014-8-11 11:09:33
 
你这个充电器CV模式下多少电流?过流保护多少A的?会不会过流点太大了,然后拿去充2A的产品去了?
我现在
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  • 2014-8-11 11:22:22
 
这绝对不会的。过流在1.3A左右,
ragnar
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  • 2014-8-11 11:56:56
 
建议去打一下雷击吧
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  • 2014-8-11 12:20:59
 
我也很想,可是没有试验装置呀
ragnar
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  • 2014-8-11 13:48:04
 
拿过来我给你打,
我现在
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  • 2014-8-11 14:49:44
 
没开玩笑吧,正愁着呢
ragnar
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  • 2014-8-11 16:31:12
 
你的这款电源在批量生产之前做过哪些测试?
我现在
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LV4
初级工程师
  • 2014-8-11 21:10:00
 
最基本的空载满载电压输出是否正常,纹波,效率,高温老化(加假负载和真实负载),绝缘电阻耐压测试,外壳温度,就这些,因为公司就这些设备。
lahoward
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  • 2014-8-12 07:30:58
 
测试值都没有问题。
看看电容附近有没有什么发热的元器件。
我现在
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初级工程师
  • 2014-8-12 08:25:35
 
这个真没有,5W的适配器布的很宽敞
我现在
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初级工程师
  • 2014-8-11 15:08:49
 
这款适配器除了电容鼓外,还有一部分是电源管理芯片及外围电路烧掉,烧糊。
lahoward
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  • 2014-8-11 15:46:43
 
做温度试验吧,多用几个温度探头。
desheng814
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  • 2014-8-11 16:31:41
 
电容鼓了后,有些直接没容量了吧?那样子烧芯片很正常。
oyang314
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  • 2014-8-11 17:30:58
 
直接找你的供应商叫他分析啊,应该是电容质量有问题,机都烂成这样了,难道他还不承认是他的问题?当然你自己也要做实验,
我现在
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  • 2014-8-11 21:11:37
 
供应商说是雷击导致的,他们说因为没加压敏电阻,所以容易雷击损坏。
hwx-555
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总工程师
  • 2014-8-12 08:11:03
 
让他们提供个分析报告,后面扯皮时也好有依据说事。
我现在
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初级工程师
  • 2014-8-12 08:23:41
 
嗯,有道理
oyang314
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高级工程师
  • 2014-8-12 19:59:49
 
你是批量性的还是单个不良?
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初级工程师
  • 2014-8-12 14:55:37
 

各位如果这个电源适配器做雷击试验,如果电容鼓了,是不是保险丝电阻或二极管会坏,还是说保险丝电阻坏不坏还的看她的功率呀
oyang314
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高级工程师
  • 2014-8-12 20:00:58
 
看你雷击打多少了。
我现在
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初级工程师
  • 2014-8-12 22:12:32
 

hwx-555
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总工程师
  • 2014-8-12 23:00:22
 
光看上面的标识还以为扭力计,原来雷击快打完了
我现在
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初级工程师
  • 2014-8-13 09:07:55
 
这个雷击设备那个公司生产的,各位能格局它的外形识别出来吗
ragnar
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高级工程师
  • 2014-8-13 09:37:02
 
反正不是三基的
hwx-555
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总工程师
  • 2014-8-13 10:02:45
 
图片那里来的,找它要型号就是了
我现在
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初级工程师
  • 2014-8-13 11:04:31
 
供应商提供的雷击视频中我给截的图
wbq-wang
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高级工程师
  • 2014-8-18 11:40:31
 
现在能确认 是雷击造成的损坏吗? 桥堆坏了没?
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初级工程师
  • 2014-8-19 09:52:55
 
不能呢,但现在在使用地一直没下雨也一直再坏,还有一个问题是厂家提供给了一份雷击视频,但可信度不好说,因为我们自己没有雷击设备,在视频最后看着电容坏了。
返回来坏的分析时,桥堆有坏的,保险有坏的,但是少数,多是电容鼓
wbq-wang
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高级工程师
  • 2014-8-21 09:52:53
 
我量产的5W电源也和你有类似的情况,特点就是结构和你一样,无共模电感,无X电容,后来 我换了桥堆,和电容的厂家,还加了个共模电感,情况有好转. 至少没有鼓包的电容了.但也不能确定是不是加共模能解决问题,还是桥堆换成好的品牌了减少了电容的鼓包.
总觉得是浪涌造成的问题,不知道加什么电路能彻底解决问题. 看看你能不能多做些实验......
我现在
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  • 2014-8-26 11:28:30
 
十分遗憾,我们这只有一台电子负载,一个示波器,一台隔离变压器,一块万用表,其他没有了。也是不知怎样入手。那你目前一个电容都没有鼓包吗?
lahoward
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  • 2014-8-26 11:46:25
 
换成高频低阻电解电容。
我现在
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初级工程师
  • 2014-8-13 11:36:53
 
各位,整流桥前的保险丝电阻与雷击有什么关系,公式是什么?也就是说10R的电阻能耐多少等级的差共模雷击,知道的帮帮忙!
hwx-555
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  • 2014-8-13 16:36:35
 
保险电阻对于浪涌有抑制作用,类似于NTC的作用。
我现在
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初级工程师
  • 2014-8-13 16:12:55
 





dxsmail
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  • 2014-8-13 16:33:17
 
打2.5KV以上还是用上压敏电阻吧。。
很明显雷击过不了。。还有就是保险丝电阻,耐压3KV的。
打雷击时,超过耐压强度时,要让保险丝先烧毁,而非电容炸掉。。。
我现在
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初级工程师
  • 2014-8-13 19:12:03
 
雷击测试时难道电容不是相当于电路吗?怎么把它整爆了,为什么第二个却安然无恙呢?
我现在
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初级工程师
  • 2014-8-13 19:50:03
 
电容冒火光是因为过压吗,如过压为什么第二个没问题,如电流太大是不是应该鼓而不该冒光呀?实在不明白?
lahoward
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总工程师
  • 2014-8-14 04:09:04
 
雷击的可能不大的,哪有雷击都正好使你的电容鼓起而不爆裂。
哪有天天雷击的。
xkw1cn
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  • 2014-8-14 06:27:07
 
雷击区,一月弄个千巴次还是没问题的。
lahoward
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  • 2014-8-14 07:19:52
 
通过电源线进来的雷击才有可能损坏电源适配器。不太相信有这么多的雷击专打楼主的适配器。
xkw1cn
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  • 2014-8-14 07:23:34
 
建议去变电站看看统计数据。。。
lahoward
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  • 2014-8-15 05:00:29
 
什么叫胡扯?看看你的发言便能理解胡扯的含义。
HUZHIYUAN0
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  • 2014-8-16 22:55:41
 
电源线右边的电阻是干嘛的?
我现在
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  • 2014-8-19 09:56:20
 
保险丝电阻
wbq-wang
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高级工程师
  • 2014-8-17 00:11:19
 
桥堆坏了没有? 会不会高电压 导致控制芯片短路损坏 ,引起桥堆损坏,然后 电容加了反向电压,导致电容损坏
黄景新
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  • 2014-8-13 19:53:47
 
寿命到矣
天剑002
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  • 2014-8-13 20:43:19
 
浪涌时勾下buck电解
我现在
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初级工程师
  • 2014-8-13 21:27:31
 
不太明白?
我现在
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初级工程师
  • 2014-8-15 15:38:15
 
各位,从公司市场部获知从今年年初到目前为止,使用地区一直未下雨,且以2-3块/天速度往下坏呀,各位,通过怎样的测试才能分析出到底问题出在了那?
hwx-555
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  • 2014-8-15 15:54:34
 
全部都是坏电解电容?
我现在
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  • 2014-8-15 18:47:50
 
70%是两个电解电容鼓,其他坏的就是以下器件的组合了,包括保险,二极管,芯片及外围电路,变压器个别有坏的,我怀疑是电容质量差,输入电压不稳,浪涌,静电,因为无Y电容,所以有坏变压器的,但变压器怎么坏的没有掌握第一手资料,等过几天下一批从市场上回来的在好好分析一下,在做一些实验。
joezzhang
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LV8
副总工程师
  • 2014-8-15 16:04:13
 
亲自去使用现场测试一下输入电压吧。


农忙季节,电压低了带不动大型农用机械,很多人就把线电压当相电压用了。大型机械运转的时候没问题,这些机器一停电压就高了,到300Vac以上都可能。以前有个同事碰到过这个问题。。。
我现在
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初级工程师
  • 2014-8-15 18:48:44
 
谢谢,有道理
YY2519
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本网技师
  • 2014-8-16 20:44:29
 
去农村的,你按照输入270VAC来搞才行,农村电压不稳。尤其晚上3,4点钟。
以前俺打工时,公司做给华为,华硕的9VAC/1A的适配器,全部要求在输入270V时候,两小时不能坏为基准。
qq80644864
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  • 2014-8-16 21:16:06
 
2小时不能坏很容易达到的
xkw1cn
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  • 2014-8-16 21:19:57
 
电视机电源都是135-275V滴
qq80644864
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  • 2014-8-16 21:22:54
 
只要不是山寨货
hwx-555
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总工程师
  • 2014-8-18 08:31:34
 
一般户外输送电线电压都是偏高的,据我们对户外路灯类用电的测量,一般都有230V以上,所以有可能超过标称的电压范围。
zhuhe
  • zhuhe
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本网技师
  • 2014-8-18 09:25:16
 
你好朋友 我是湖南的 我司专门开发电源 方案 DC-DC AC-DC 1-350W

电源IC 电源解决方案: 森芯美电子公司LM7035 OB2831 OB3396 SDC606 R9128D LY1046 LY1048 OB2273 LDE2388 LY6805 SL2128C SL2128D LY9525 LY9526 SL2831 SP5618 SXM2538 Y-6 SD6830 LY9525/PL3535/LY9526/LY9528/SXM2536 OB2538 S3396 LY2912 OB3396 R9128DS LY1026 SL2831 PL3537 SL2128 SL2823 SL2829 PL3536 OB3396 CR5228 LY2973 LY2975 LY2978 SL2837 SXM2358 SL2121 LY1026 LY2992 LY2985  LY2978 PT4115 LM358 LY2925 LY2983 LY2985 LY2973 LY2978 LY1046 LY2985 s2531 OB2532 S6202 S6203 SL2837 S6205 SXM206 SXM2354 SX2903 SXM2358SL2831 OB2263 SL2905 SL2909 SL2912 SL2917 LY9606 S79065S7805 CR5224 CR5228 CR5229 SL2901 LN5R12C SL2263 OB2358 SP5615 LY9527 LY9521 LY6801 LY6803 LY9616 706 SL2903 SL2921 LY2901 DC-DC SXM213 RM3272D S2269 SXM203 DK122充电IC SL2267 VIPer12 VIPer22 移动电源IC 13058135962 QQ 493264295
我现在
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初级工程师
  • 2014-8-19 10:00:19
 
各位,一直想用示波器测量输入滤波电容的纹波电流,但没有电流探头,所以不知怎么测,谁知道告诉我一下呗,真的感激。
lahoward
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  • 2014-8-19 13:44:38
 
测电容的纹波电流的思路是对的,但没有电流探头如何测到还真不知道,帮顶一下。
我现在
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初级工程师
  • 2014-8-19 14:29:53
 
谢谢!
xkw1cn
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  • 2014-8-19 14:46:15
 
用铜皮当电阻!
选一截覆铜;用电阻率算一下电阻值,用示波器测覆铜压降即可。如果算的误差不大且板子做的标准;一般误差可以控制到10%以下。
cmg
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  • 2014-8-19 10:01:10
 
从你69楼提供的图片看,输入保险电阻并未使用,为什么?
我现在
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LV4
初级工程师
  • 2014-8-19 11:00:50
 
您观察够仔细,我没太在意,应该是连接到电路中了,在视频中看见保险电阻冒烟了
cmg
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  • 2014-8-19 13:39:52
 
结合82楼的PCB来看,确实没有啊
我现在
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初级工程师
  • 2014-8-19 14:28:37
 
是是,都是我马虎,忘记写了,这个图片中打雷击的板子与给出布线的那块板子原理图应该是一样的,但布局布线估计不一样,也就是说他们打雷击的电源与现在给我们供货的电源适配器不是同一个(型号),正想问问厂家为什么呢?
LED-1
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LV3
助理工程师
  • 2014-8-26 13:59:33
 
以前我遇到过,换了一家品牌的电容就可以了
我现在
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LV4
初级工程师
  • 2014-8-26 14:11:52
 
这个回复我喜欢,能详细的介绍一下您当时的情况吗?后来找到真正的原因了吗(质量问题,是那个参数?)
LED-1
  • LED-1
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LV3
助理工程师
  • 2014-10-31 16:47:52
  • 倒数7
 
我当时是当雷击,一打就会出现电容鼓包,但是电源没有坏还能正常使用,后来我换了一个同样规格的电解电容,但是厂家不一样就OK了
ruoshui136
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LV10
总工程师
  • 2014-9-11 09:49:06
  • 倒数9
 
电容鼓起是有很多原因的,例如温度过高、电压过高、纹波电流过大、本身质量过差等,你可以换其他品牌的电容老化测试下看。
这个可以叫
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LV2
本网技师
  • 2014-10-31 17:44:13
  • 倒数6
 
输入电路这个结构和节能灯的一样,可以参考之。浪涌的话是有可能的,对于很多手机充电器,一般在前面串一个欧姆级别的有一定功率的防浪涌保险电阻。有的讲究的还要加共模抑制电感。结合成本考虑吧。
这个可以叫
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LV2
本网技师
  • 2014-10-31 17:47:38
  • 倒数5
 
还有就是国内市场上很多电容都是假的,虚标参数,或者仿造。这个要找大厂家的可靠的供应渠道。
这个可以叫
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LV2
本网技师
  • 2014-10-31 17:51:05
  • 倒数4
 
测电流波形,你可以串一个阻值很小的功率电阻,测电阻上的分压波形,根据电阻值反推电流值,波形是一样的。
SZPOWER
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LV6
高级工程师
  • 2015-12-19 15:31:54
  • 倒数3
 
电容的搞浪涌能力差一点,会在ON/OFF的时候或雷击的时候损坏,

本帖最后由 qq80644864 于 2015-12-19 15:45 编辑

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