【万圣节】LLC谐振电感是如何导致模块炸机的？-综合电源技术-世纪电源网社区

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2014-11-5 20:34:27

半年前设计了一款LLC谐振电路，交流输入，12V/2000W输出，经过几个月的调试，终于可以输出满载了，可以满载带了不到5分钟，模块就莫名其妙地炸机了，刚开始还以为是零星模块有问题，后来试了好几个模块，在同样的条件下都会炸机，每次都是炸LLC原边的MOS管，正常工作时MOS管的电压电流应力都OK，查了很久，最终罪魁祸首居然是谐振电感！大家猜猜电感到底出什么问题了？

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		2 xkw1cn xkw1cn 离线 LV7 版主积分：131448 \| 主题：37517 \| 帖子：55634 访问空间发消息积分:131448 版主 2014-11-5 21:01:48
		真是万圣节问题回复 \| 举报 \|

			3 daxia4540827 daxia4540827 离线 LV10 总工程师积分：12370 \| 主题：190 \| 帖子：5707 访问空间发消息积分:12370 LV10 总工程师 2014-11-6 07:41:09
			看样子是饱和了吧！回复 \| 举报 \|

				57 梦开始的地方梦开始的地方离线 LV8 副总工程师积分：3753 \| 主题：3 \| 帖子：1775 访问空间发消息积分:3753 LV8 副总工程师 2014-11-10 21:50:08
				我在思考，他当初设计的时候干吗要放这根电感回复 \| 举报 \|

		4 井底蛙井底蛙离线 LV8 副总工程师积分：7018 \| 主题：28 \| 帖子：745 访问空间发消息积分:7018 LV8 副总工程师 2014-11-6 09:17:10
		电感量不稳定？回复 \| 举报 \|

		5 hwx-555 hwx-555 离线 LV10 总工程师积分：21249 \| 主题：55 \| 帖子：5815 访问空间发消息积分:21249 LV10 总工程师 2014-11-6 11:13:42
		不解LLC。最近也有个LLC的电源问题在找原因。回复 \| 举报 \|

		6 ncp1031 ncp1031 离线 LV8 副总工程师积分：2825 \| 主题：30 \| 帖子：1096 访问空间发消息积分:2825 LV8 副总工程师 2014-11-6 11:19:54
		有一个线索就是：拆开了几个谐振电感，发现里面的线苞都烧黑了！回复 \| 举报 \|

			7 hwx-555 hwx-555 离线 LV10 总工程师积分：21249 \| 主题：55 \| 帖子：5815 访问空间发消息积分:21249 LV10 总工程师 2014-11-6 11:26:47
			这能算电感设计不良吗回复 \| 举报 \|

				9 ncp1031 ncp1031 离线 LV8 副总工程师积分：2825 \| 主题：30 \| 帖子：1096 访问空间发消息积分:2825 LV8 副总工程师 2014-11-6 11:45:12
				设计的确是有一点小问题，但是影响太大了！回复 \| 举报 \|

			8 请叫我红领巾请叫我红领巾离线 LV6 高级工程师积分：639 \| 主题：6 \| 帖子：254 访问空间发消息积分:639 LV6 高级工程师 2014-11-6 11:28:43
			跟你谐振参数有关系的，另外谐振电感要注意下临近效应，用多股线并且减少匝数（不饱和），不然温度可以烤鸡蛋了。回复 \| 举报 \|

				10 世纪电源网-九天世纪电源网-九天离线 LV8 超级版主积分：36556 \| 主题：691 \| 帖子：4031 访问空间发消息积分:36556 超级版主 2014-11-6 11:56:24
				围观后续报道！回复 \| 举报 \|

				12 daxia4540827 daxia4540827 离线 LV10 总工程师积分：12370 \| 主题：190 \| 帖子：5707 访问空间发消息积分:12370 LV10 总工程师 2014-11-6 12:08:33
				线包都黑了，烤鸡蛋肯定不成问题！回复 \| 举报 \|

					13 ncp1031 ncp1031 离线 LV8 副总工程师积分：2825 \| 主题：30 \| 帖子：1096 访问空间发消息积分:2825 LV8 副总工程师 2014-11-6 12:39:52
					那当然，温度最少200度了！回复 \| 举报 \|

						22 mandy2 mandy2 离线 LV6 高级工程师积分：1799 \| 主题：51 \| 帖子：901 访问空间发消息积分:1799 LV6 高级工程师 2014-11-6 17:24:45
						线包应该更加热! 回复 \| 举报 \|

			11 daxia4540827 daxia4540827 离线 LV10 总工程师积分：12370 \| 主题：190 \| 帖子：5707 访问空间发消息积分:12370 LV10 总工程师 2014-11-6 12:07:45
			很明显，温度太高了。回复 \| 举报 \|

			20 mandy2 mandy2 离线 LV6 高级工程师积分：1799 \| 主题：51 \| 帖子：901 访问空间发消息积分:1799 LV6 高级工程师 2014-11-6 14:51:05
			有没有测试过温度"? 回复 \| 举报 \|

				21 ncp1031 ncp1031 离线 LV8 副总工程师积分：2825 \| 主题：30 \| 帖子：1096 访问空间发消息积分:2825 LV8 副总工程师 2014-11-6 15:31:51
				只测过磁芯温度，超过150了！回复 \| 举报 \|

					26 mandy2 mandy2 离线 LV6 高级工程师积分：1799 \| 主题：51 \| 帖子：901 访问空间发消息积分:1799 LV6 高级工程师 2014-11-6 21:55:42
					线包才是最热的地方！回复 \| 举报 \|

			34 sinacom sinacom 离线 LV1 本网技工积分：45 \| 主题：3 \| 帖子：21 访问空间发消息积分:45 LV1 本网技工 2014-11-7 12:58:42
			温度过高，是不是线太细了？回复 \| 举报 \|

		14 Bodoni Bodoni 离线 LV10 总工程师积分：12335 \| 主题：253 \| 帖子：5180 访问空间发消息积分:12335 LV10 总工程师 2014-11-6 12:58:48
		你的谐振电感什么材质/core？什么感量，线径多少？回复 \| 举报 \|

			15 ncp1031 ncp1031 离线 LV8 副总工程师积分：2825 \| 主题：30 \| 帖子：1096 访问空间发消息积分:2825 LV8 副总工程师 2014-11-6 13:03:08
			3C95,感量10UH，线径0.12mm。回复 \| 举报 \|

				16 hlp330 hlp330 离线 LV7 版主积分：21798 \| 主题：88 \| 帖子：8138 访问空间发消息积分:21798 版主 2014-11-6 13:10:34
				0.12mm？多少股线呢？回复 \| 举报 \|

					18 ncp1031 ncp1031 离线 LV8 副总工程师积分：2825 \| 主题：30 \| 帖子：1096 访问空间发消息积分:2825 LV8 副总工程师 2014-11-6 13:25:27
					0.12mm的线，60股并联。回复 \| 举报 \|

						28 梦开始的地方梦开始的地方离线 LV8 副总工程师积分：3753 \| 主题：3 \| 帖子：1775 访问空间发消息积分:3753 LV8 副总工程师 2014-11-6 22:16:44
						你直接磁环啊？多少T也没有啊回复 \| 举报 \|

							29 ncp1031 ncp1031 离线 LV8 副总工程师积分：2825 \| 主题：30 \| 帖子：1096 访问空间发消息积分:2825 LV8 副总工程师 2014-11-6 22:56:52
							理论计算是没有饱和的！回复 \| 举报 \|

				17 Bodoni Bodoni 离线 LV10 总工程师积分：12335 \| 主题：253 \| 帖子：5180 访问空间发消息积分:12335 LV10 总工程师 2014-11-6 13:19:45
				什么磁芯，多大颗？回复 \| 举报 \|

					19 ncp1031 ncp1031 离线 LV8 副总工程师积分：2825 \| 主题：30 \| 帖子：1096 访问空间发消息积分:2825 LV8 副总工程师 2014-11-6 13:25:46
					PQ20/20的磁芯。回复 \| 举报 \|

						23 mandy2 mandy2 离线 LV6 高级工程师积分：1799 \| 主题：51 \| 帖子：901 访问空间发消息积分:1799 LV6 高级工程师 2014-11-6 17:25:12
						磁芯换大点试一下! 回复 \| 举报 \|

							24 hlp330 hlp330 离线 LV7 版主积分：21798 \| 主题：88 \| 帖子：8138 访问空间发消息积分:21798 版主 2014-11-6 18:41:25
							貌似是磁芯的感量太小，导致开的气隙太大，导致气隙边缘的线包严重发热。。。回复 \| 举报 \|

								25 ncp1031 ncp1031 离线 LV8 副总工程师积分：2825 \| 主题：30 \| 帖子：1096 访问空间发消息积分:2825 LV8 副总工程师 2014-11-6 18:49:03
								胡工说得很有道理！的确是气息附件烧黑了！回复 \| 举报 \|

								27 mandy2 mandy2 离线 LV6 高级工程师积分：1799 \| 主题：51 \| 帖子：901 访问空间发消息积分:1799 LV6 高级工程师 2014-11-6 21:55:55
								还和气息有关系？回复 \| 举报 \|

									32 ncp1031 ncp1031 离线 LV8 副总工程师积分：2825 \| 主题：30 \| 帖子：1096 访问空间发消息积分:2825 LV8 副总工程师 2014-11-7 12:51:48
									磁场切割气隙吧！回复 \| 举报 \|

										35 sinacom sinacom 离线 LV1 本网技工积分：45 \| 主题：3 \| 帖子：21 访问空间发消息积分:45 LV1 本网技工 2014-11-7 12:58:55
										气隙有多大呢？回复 \| 举报 \|

											44 ncp1031 ncp1031 离线 LV8 副总工程师积分：2825 \| 主题：30 \| 帖子：1096 访问空间发消息积分:2825 LV8 副总工程师 2014-11-7 20:14:24
											气息有4mm。回复 \| 举报 \|

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2014-11-7 21:33:39

这个气息的确有点大哦！

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2014-11-10 21:51:06

气隙开大了边缘磁通引起的涡损确实要命

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2014-11-10 22:23:22

有好的解决方法么？

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2014-11-10 22:28:16

解决大办法还是很多的，就是成本也响应的要提高了。例如：可以采用分段气息的办法；或者
采用边柱垫气息（对于气息过大效果不明显），还有就是中柱气息附近不要绕线。

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2014-11-10 22:42:00

边柱垫气息是什么原理？

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2014-11-11 07:55:48

边柱垫好像漏磁会很大

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2014-11-11 08:31:37

边柱垫气隙主要是气隙分布均衡一点，不都集中在中柱上面。这种做法确实会使漏磁变大。
有利必有弊啊。其他的集中做法实现起来有一定的难度，成本也会在增加不少啊。

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2014-11-11 10:49:22

这种就不用在中柱开气隙了么？

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2014-11-11 11:09:45

中柱也是需要开气隙的，只不过是垫出来的，不是磨得。这种开气隙的办法，使得磁芯的三个柱
都有气隙，分布比较均衡了，而且单个气隙的宽度也比以前纯中柱磨气隙的气隙要小了。

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2014-11-11 13:03:56

中柱可以不开气隙么？

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2014-11-11 13:07:08

中柱没气隙，你把两边磨这么大的气隙不一样有问题？

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2014-11-11 16:20:04

只磨两边，气隙小点吧！

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2014-11-11 13:24:36

垫气隙的中柱本就不需要麿，两边垫起来后其实中间也与两边一样的间隙。
像这种如有微控制线路的最好不要用，这种易被干扰

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2014-11-11 16:30:23

为啥易被干扰？

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2014-11-11 16:31:34

变压器漏磁较严重

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2014-11-11 16:37:50

一段气隙和分段气隙漏感差很多吗?

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2014-11-11 19:23:11

？不明你说的

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2014-11-11 19:38:46

你的意思不是说分段气息的漏感大么？

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2014-11-11 19:47:34

不明分段的意思，我说的是两边垫气隙

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2014-11-11 20:46:43

哦，那是我理解错了！

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2014-11-11 20:47:09

hlp330说的意思是中柱改成分段气息也能解决此问题！

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2014-11-11 20:52:41

分段气息指的是中柱气息的处理一种方法。比如说，你中柱的气息有3mm,那么我们就吧中柱的
气息分成三段，每段各为1mm.这种处理方法主要缺点是工艺比较麻烦，不好做。

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2014-11-11 21:19:25
倒数10

气息中间用什么东西接起来呢？

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2014-11-11 21:39:52
倒数9

磁芯的中柱啊。磨成一段段的。中间用环氧板粘起来。

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2014-11-11 22:54:15
倒数8

哦，这个好像很复杂啊！

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2014-11-12 08:55:56
倒数7

是的，这个工艺一般的供应商都不愿意给你做的。

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2014-11-12 09:49:56
倒数6

成本会增加多少？

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2014-11-12 09:53:51
倒数5

分段的那个中柱需要开模，你可以估算下成本。

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2014-11-12 12:47:55
倒数4

涉及到开模就贵了！

						50 Bodoni Bodoni 离线 LV10 总工程师积分：12335 \| 主题：253 \| 帖子：5180 访问空间发消息积分:12335 LV10 总工程师 2014-11-8 00:02:55
						2000W这个磁芯太小了。回复 \| 举报 \|

							51 ncp1031 ncp1031 离线 LV8 副总工程师积分：2825 \| 主题：30 \| 帖子：1096 访问空间发消息积分:2825 LV8 副总工程师 2014-11-8 12:14:19
							那你觉得应该用多大的呢？回复 \| 举报 \|

								54 goodpfc goodpfc 离线 LV1 本网技工积分：25 \| 主题：1 \| 帖子：11 访问空间发消息积分:25 LV1 本网技工 2014-11-9 20:47:56
								至少要2625吧！回复 \| 举报 \|

		30 alex盲点 alex盲点离线 LV2 本网技师积分：106 \| 主题：0 \| 帖子：3 访问空间发消息积分:106 LV2 本网技师 2014-11-7 09:48:34
		楼主低压大电流喔，，，你LLC这一级效率能达多大，我最近也在做这方面工作，但是效率提不上去，，唉。。。回复 \| 举报 \|

			31 ncp1031 ncp1031 离线 LV8 副总工程师积分：2825 \| 主题：30 \| 帖子：1096 访问空间发消息积分:2825 LV8 副总工程师 2014-11-7 10:13:28
			96%左右吧！回复 \| 举报 \|

				33 sinacom sinacom 离线 LV1 本网技工积分：45 \| 主题：3 \| 帖子：21 访问空间发消息积分:45 LV1 本网技工 2014-11-7 12:58:17
				这么高的效率，如何做到的？回复 \| 举报 \|

				36 alex盲点 alex盲点离线 LV2 本网技师积分：106 \| 主题：0 \| 帖子：3 访问空间发消息积分:106 LV2 本网技师 2014-11-7 14:45:43
				牛~~~你用的是数字控制么？回复 \| 举报 \|

					37 sinacom sinacom 离线 LV1 本网技工积分：45 \| 主题：3 \| 帖子：21 访问空间发消息积分:45 LV1 本网技工 2014-11-7 15:04:44
					DSP控制？回复 \| 举报 \|

					47 ncp1031 ncp1031 离线 LV8 副总工程师积分：2825 \| 主题：30 \| 帖子：1096 访问空间发消息积分:2825 LV8 副总工程师 2014-11-7 20:15:32
					是的，数字控制哦！回复 \| 举报 \|

				38 hwx-555 hwx-555 离线 LV10 总工程师积分：21249 \| 主题：55 \| 帖子：5815 访问空间发消息积分:21249 LV10 总工程师 2014-11-7 15:27:41
				这个效率是仅指LLC这一级吧？回复 \| 举报 \|

					39 hlp330 hlp330 离线 LV7 版主积分：21798 \| 主题：88 \| 帖子：8138 访问空间发消息积分:21798 版主 2014-11-7 15:31:44
					单级LLC，12V输出的话，单级做的好的话，效率可以做到96%以上。曾经见过一款光宝的服务器电源，800W左右。12V输出的。整机效率做到了96%，达到了钛金的效率水平了回复 \| 举报 \|

						40 pfcpower pfcpower 离线 LV1 本网技工积分：36 \| 主题：3 \| 帖子：28 访问空间发消息积分:36 LV1 本网技工 2014-11-7 15:47:01
						我擦,现在服务器效率都做得这么高了阿! 48V的电源都难做到96%阿! 回复 \| 举报 \|

							41 mandy2 mandy2 离线 LV6 高级工程师积分：1799 \| 主题：51 \| 帖子：901 访问空间发消息积分:1799 LV6 高级工程师 2014-11-7 16:38:29
							96%的服务器还真没见过！回复 \| 举报 \|

							42 hlp330 hlp330 离线 LV7 版主积分：21798 \| 主题：88 \| 帖子：8138 访问空间发消息积分:21798 版主 2014-11-7 16:40:46
							48V做到96%的铂金标准可是标配哦。回复 \| 举报 \|

								43 mandy2 mandy2 离线 LV6 高级工程师积分：1799 \| 主题：51 \| 帖子：901 访问空间发消息积分:1799 LV6 高级工程师 2014-11-7 16:43:35
								48V做到96%一般的公司也做不到吧！回复 \| 举报 \|

									46 ncp1031 ncp1031 离线 LV8 副总工程师积分：2825 \| 主题：30 \| 帖子：1096 访问空间发消息积分:2825 LV8 副总工程师 2014-11-7 20:15:15
									现在很多公司都已经做到96%了！回复 \| 举报 \|

					45 ncp1031 ncp1031 离线 LV8 副总工程师积分：2825 \| 主题：30 \| 帖子：1096 访问空间发消息积分:2825 LV8 副总工程师 2014-11-7 20:14:52
					是的，LLC这一级的效率！回复 \| 举报 \|

						49 dsp2407 dsp2407 离线 LV8 副总工程师积分：2499 \| 主题：115 \| 帖子：620 访问空间发消息积分:2499 LV8 副总工程师 2014-11-7 23:05:14
						还以为是整机效率，吓我一跳回复 \| 举报 \|

							52 ncp1031 ncp1031 离线 LV8 副总工程师积分：2825 \| 主题：30 \| 帖子：1096 访问空间发消息积分:2825 LV8 副总工程师 2014-11-8 12:15:05
							呵呵，整机96%是很吓人的！回复 \| 举报 \|

								53 daxia4540827 daxia4540827 离线 LV10 总工程师积分：12370 \| 主题：190 \| 帖子：5707 访问空间发消息积分:12370 LV10 总工程师 2014-11-8 16:38:38
								低压还是很难做到96的。回复 \| 举报 \|

									55 ncp1031 ncp1031 离线 LV8 副总工程师积分：2825 \| 主题：30 \| 帖子：1096 访问空间发消息积分:2825 LV8 副总工程师 2014-11-10 21:43:02
									是的，低压输出电流大，损耗大！回复 \| 举报 \|

										56 梦开始的地方梦开始的地方离线 LV8 副总工程师积分：3753 \| 主题：3 \| 帖子：1775 访问空间发消息积分:3753 LV8 副总工程师 2014-11-10 21:47:47
										目前为止，还没看见90V的时候在任何拓朴或者结构结合能做到高效率回复 \| 举报 \|

											86 daxia4540827 daxia4540827 离线 LV10 总工程师积分：12370 \| 主题：190 \| 帖子：5707 访问空间发消息积分:12370 LV10 总工程师 2014-11-13 10:57:43 倒数3
											低压输入当然难了！回复 \| 举报 \|

											87 hlp330 hlp330 离线 LV7 版主积分：21798 \| 主题：88 \| 帖子：8138 访问空间发消息积分:21798 版主 2014-11-13 11:22:16 倒数2
											这个高效率指的是多高呢？回复 \| 举报 \|

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