正激电源复位绕组的一些疑问-综合电源技术-世纪电源网社区

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2014-12-16 15:48:46

10问答币

我记得正激电源的辅助绕组，一方面，Nr绕组产生的感应电动势通过二极管D1可以对反电动势进行限幅，并把限幅能量返回给电源，对电源进行充电；另一方面，流过Nr绕组中的电流产生的磁场可以使变压器的铁心退磁，使变压器铁心中的磁场强度恢复到初始状态。
如果像截图那么个说法，Nr上的压降为Vdc,和电容上的电压一样，那还怎么给电源输入端反馈能量？

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		2 鸡腿鸡腿离线 LV8 副总工程师积分：7243 \| 主题：40 \| 帖子：2095 访问空间发消息积分:7243 LV8 副总工程师 2014-12-17 08:19:56
		就是一电感的伏安表达式，Nr的储能（即磁心的储能）向输入电容充电，电流为续流电流到0的变化量i，电压为电容的电压Vi，时间为t=i*L/Vi 回复 \| 举报 \|

			3 diablo77521 diablo77521 离线 LV6 高级工程师积分：1567 \| 主题：49 \| 帖子：218 访问空间发消息积分:1567 LV6 高级工程师 2014-12-17 10:10:30
			[size=14.44444465637207px]多谢，但是电源设计那本书上写 “Nr上的电压降Vdc” 那和电容上的电压不是一样嘛？那还怎么给电源输入端回馈能量回复 \| 举报 \|

				4 鸡腿鸡腿离线 LV8 副总工程师积分：7243 \| 主题：40 \| 帖子：2095 访问空间发消息积分:7243 LV8 副总工程师 2014-12-17 10:19:31
				Vdc不就是输入端，输入电容嘛。回复 \| 举报 \|

					5 diablo77521 diablo77521 离线 LV6 高级工程师积分：1567 \| 主题：49 \| 帖子：218 访问空间发消息积分:1567 LV6 高级工程师 2014-12-17 10:40:58
					[size=14.44444465637207px]我的意思是Nr的压降（或者说感应电压）比Vdc大，才能对输入端回馈能量吖。 [size=14.44444465637207px] [size=14.44444465637207px] 回复 \| 举报 \|

						6 鸡腿鸡腿离线 LV8 副总工程师积分：7243 \| 主题：40 \| 帖子：2095 访问空间发消息积分:7243 LV8 副总工程师 2014-12-17 10:43:24
						Nr的压降可为任意值，但目前的值为Vdc，你可以百度下电感的特性。回复 \| 举报 \|

							7 diablo77521 diablo77521 离线 LV6 高级工程师积分：1567 \| 主题：49 \| 帖子：218 访问空间发消息积分:1567 LV6 高级工程师 2014-12-17 14:23:32
							[size=14.44444465637207px][size=14.44444465637207px]感应电压由Vi=i*L/t 得到，如果是任意值得话，比Vdc还小，怎么往输入端反馈能量呢？回复 \| 举报 \|

								8 鸡腿鸡腿离线 LV8 副总工程师积分：7243 \| 主题：40 \| 帖子：2095 访问空间发消息积分:7243 LV8 副总工程师 2014-12-17 14:35:25
								电感是电流源，端电压随意，由式可知其端电压，就可求出时间t. 回复 \| 举报 \|

									9 diablo77521 diablo77521 离线 LV6 高级工程师积分：1567 \| 主题：49 \| 帖子：218 访问空间发消息积分:1567 LV6 高级工程师 2014-12-17 14:51:46
									[size=14.44444465637207px]你的意思是，复位绕组工作时，是一个电流源；而电源输入是电压源。 [size=14.44444465637207px]能量如何回馈和两个源的电压高低不关嘛？ [size=14.44444465637207px] [size=14.44444465637207px]其实我想表达的是，电流是从高电势流向低电势吧，回馈能量也是以电流的方式实现的。 [size=14.44444465637207px]那么如果[size=14.44444465637207px]端电压随意，那如果比Vdc小的话，电流就没发流动，也谈不上回馈能量。 [size=14.44444465637207px][size=14.44444465637207px] [size=14.44444465637207px][size=14.44444465637207px]如果有单管正激输入端的波形图就好了，我其实也没正激电源的经验╮(╯▽╰)╭ 回复 \| 举报 \|

										10 鸡腿鸡腿离线 LV8 副总工程师积分：7243 \| 主题：40 \| 帖子：2095 访问空间发消息积分:7243 LV8 副总工程师 2014-12-17 15:54:57
										╮(╯▽╰)╭ 这跟正激电源经验没关系，估计反激变压器的工作原理你也不明白。回复 \| 举报 \|

											11 diablo77521 diablo77521 离线 LV6 高级工程师积分：1567 \| 主题：49 \| 帖子：218 访问空间发消息积分:1567 LV6 高级工程师 2014-12-17 15:57:22
											[size=14.44444465637207px]好吧，看来我之前反激半桥 LLC 都白做了回复 \| 举报 \|

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2014-12-17 16:15:37

，看来你误会我的意思了，
电感储能后断开，电流和磁通变化趋势为降，为了阻碍此“降”的趋势，电感两端将产生一个与“原”电流指向相同的电动势，由于电感电压方向与电动势方向相反，所以电感电压表现为一个电流源放电的特性，这个过程中，电流是续流时的值已知，电感量已知，时间未知，端电压已知。
可能你疑惑电压为何是Vdc，打个比方，如果放电不是对输入电容放电而是对一个电阻放电的话，那么端电压就是i*R，R可以为任意值，那么Vdc就可以为任何值了。

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2014-12-17 17:13:29

励磁电流在关断后，是在减小，但没有反相，这个我乜有异议

我觉得关断前后，电流不是连续的。（这点我也很纳闷）因为：
开通时，一次侧电流包含激励电流+负载耦合电流
关断时，一次侧不对负载端传输能量，只是在磁复位，这个电流远小于开通时的电流

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2014-12-17 17:21:49

电流是否连续并不是本质，本质是磁通连续，
例如反激电源，ON时原边电流为A，磁通为Ф+，OFF时次边电流为Np/Ns*A，磁通接着Ф+回复到0，
而非隔璃拓扑中，电流变化在同一个绕组（电感）中可以连续变化，但本质仍是磁通连续变化。
你上图所示，两个绕组匝比为1，所以激磁电流和复位电流肯定是连续的。

		12 diablo77521 diablo77521 离线 LV6 高级工程师积分：1567 \| 主题：49 \| 帖子：218 访问空间发消息积分:1567 LV6 高级工程师 2014-12-17 16:08:22
		重新整理下思路： [size=14.44444465637207px]MOSFET 关断后，Nr的同名端变负，但实际被二极管钳位到地。存储到磁芯的励磁电流继续流动，不过是从Np转移到了Nr。励磁电流从Nr的异名端流出至电源系统的输入端，经二极管回流到同名端。那么实际给磁芯消磁的，应该是Nr绕组，但截图所示复位绕组却是Np，伏秒数为(Np/Nr)Vdc*Tr，这个是我很困惑的地方回复 \| 举报 \|

			14 鸡腿鸡腿离线 LV8 副总工程师积分：7243 \| 主题：40 \| 帖子：2095 访问空间发消息积分:7243 LV8 副总工程师 2014-12-17 16:21:26
			你可以把激磁电感在图中画出来，这样就一目了然，单就激磁电感来说，它复位的电压为Np两端的电压，而Np两端的电压 =(Np/Nr)Vdc，因为Nr的端电压为Vdc，而Np与Ne的匝比可以得出Np的电压粜。回复 \| 举报 \|

				15 diablo77521 diablo77521 离线 LV6 高级工程师积分：1567 \| 主题：49 \| 帖子：218 访问空间发消息积分:1567 LV6 高级工程师 2014-12-17 16:57:17
				我这么说吧 Q1关断后 [size=14.44444465637207px]Np两端的电压 =(Np/Nr)Vdc，我没有异议，因为关断后一次侧就是个自耦变压器 Q1开通时，励磁电感应该是由Np绕组产生。但是，关断后，是由Nr给磁芯消磁的，为什么不是 VdcTr 而是截图的[size=14.44444465637207px](Np/Nr)VdcTr。 [size=14.44444465637207px]这个时候Np没有电流流过吖？（忽略Coss） [size=14.44444465637207px] 回复 \| 举报 \|

					17 鸡腿鸡腿离线 LV8 副总工程师积分：7243 \| 主题：40 \| 帖子：2095 访问空间发消息积分:7243 LV8 副总工程师 2014-12-17 17:16:56
					磁通在整个磁心内，可以在任何绕组激磁和复位，就是说可用截图的(Np/Nr)VdcTr来复位，也可以用VdcTr来复位，两者的区别在于复位的电流为匝比关系，且前者要用变压器模型作出复位电流，后者可以用示波器测出复位电流。如果你对反激了如指掌的话，你可以把复位绕组看出是反激的次边绕组，Vdc看出反激的输出电压，反激不也是Np储能，OFF时原边也没有电流流过吗？为什么磁能可以传递到次边以复位呢？回复 \| 举报 \|

						19 diablo77521 diablo77521 离线 LV6 高级工程师积分：1567 \| 主题：49 \| 帖子：218 访问空间发消息积分:1567 LV6 高级工程师 2014-12-18 10:16:33
						我不知道，反激在mosfet关断后，除了需要用RCD吸收漏感，一次侧电感在主磁通回路里还有电流流过 [size=14.44444465637207px]还是回主题吧，复位电流在Nr绕组流过，这个没异议吧。为什么用[size=14.44444465637207px](Np/Nr)Vdc*Tr[size=14.44444465637207px]表示？ [size=14.44444465637207px]如果说用安匝比等效的话，兄台能用数学方式表述出来嘛回复 \| 举报 \|

							21 鸡腿鸡腿离线 LV8 副总工程师积分：7243 \| 主题：40 \| 帖子：2095 访问空间发消息积分:7243 LV8 副总工程师 2014-12-18 11:21:16
							用(Np/Nr)VdcTr表示是出于习惯好理解，一目了然，当然一般人是考虑激磁过程不会深究，而你已经思考到复位电流了。激磁伏秒=VdcTon=LpIpk 置位伏秒（从激磁电感角度看）=(Np/Nr)VdcTr=LpIpk 式中Lp为Np绕组的激磁电感量，Ipk为激磁电流峰值置位伏秒（从复位绕组角度看）=VdcTr=(Nr/Np)^2Lp（Np/NrIpk）式中Lp和Ipk意义同上，(Nr/Np)^2Lp为复位绕组的电感量，Np/Nr*Ipk为复位绕组的峰值电流两都峰值电流不同，与反激类原次边电流不同类似；经过简化你会发现，两组公式相同。回复 \| 举报 \|

								24 diablo77521 diablo77521 离线 LV6 高级工程师积分：1567 \| 主题：49 \| 帖子：218 访问空间发消息积分:1567 LV6 高级工程师 2014-12-18 14:42:06 倒数10
								[size=14.44444465637207px]多谢鸡腿这几天的帮助~ [size=14.44444465637207px]所以说： [size=14.44444465637207px] (Np/Nr)Vdc*Tr [size=14.44444465637207px][size=14.44444465637207px]是等效出来的，和 Vnp=[size=14.44444465637207px](Np/Nr)Vdc 没有关系回复 \| 举报 \|

									25 鸡腿鸡腿离线 LV8 副总工程师积分：7243 \| 主题：40 \| 帖子：2095 访问空间发消息积分:7243 LV8 副总工程师 2014-12-18 14:51:43 倒数9
									是的，假设原边有10个绕组，每个绕组都可以等效出一个这样匝比的电压出来。回复 \| 举报 \|

				20 diablo77521 diablo77521 离线 LV6 高级工程师积分：1567 \| 主题：49 \| 帖子：218 访问空间发消息积分:1567 LV6 高级工程师 2014-12-18 10:20:29
				我不是对“[size=14.44444465637207px]Np两端的电压 Vnp=(Np/Nr)Vdc”这个问题有疑问，关断后一次侧就是个自耦变压器，按匝比就很容易能得出来。我的疑问是，明明是复位绕组来消磁的，为什么用[size=14.44444465637207px](Np/Nr)Vdc*Tr来表达回复 \| 举报 \|

					22 greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31625 \| 主题：0 \| 帖子：8701 访问空间发消息积分:31625 LV12 专家 2014-12-18 12:16:23
					这样会不会容易理解一点：考虑磁通增减相等，励磁：VdcTon = NpΔΦ 复位： VdcTr= NrΔΦ 得：VdcTon = VdcTr*Np/Nr 即：励磁伏秒=复位伏秒。。。。回复 \| 举报 \|

						23 diablo77521 diablo77521 离线 LV6 高级工程师积分：1567 \| 主题：49 \| 帖子：218 访问空间发消息积分:1567 LV6 高级工程师 2014-12-18 14:27:09
						[size=14.44444465637207px]多谢大师的回复 [size=14.44444465637207px] [size=14.44444465637207px]你的意思是，[size=14.44444465637207px]VdcTrNp/Nr 是等效过来的？ [size=14.44444465637207px][size=14.44444465637207px] [size=14.44444465637207px][size=14.44444465637207px]和关断时Vnp=[size=14.44444465637207px]Vdc*Np/Nr 没有关系嘛？回复 \| 举报 \|

							26 greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31625 \| 主题：0 \| 帖子：8701 访问空间发消息积分:31625 LV12 专家 2014-12-18 22:49:02 倒数8
							又不能说没关系，任何一组线圈，都可以作为励磁和复位的‘对象’，它们是等效的， 1. 如果对象是Np，励磁伏秒是VdcTon，复位时，伏是VdcNp/Nr，秒是Tr，伏秒=Vdc(Np/Nr)Tr 2. 如果对象是Nr，励磁伏秒是Vdc(Nr/Np)Ton，复位时，伏是Vdc，秒是Tr，伏秒=Vdc*Tr 回复 \| 举报 \|

								27 鸡腿鸡腿离线 LV8 副总工程师积分：7243 \| 主题：40 \| 帖子：2095 访问空间发消息积分:7243 LV8 副总工程师 2014-12-18 22:55:58 倒数7
								回复 \| 举报 \|

									28 greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31625 \| 主题：0 \| 帖子：8701 访问空间发消息积分:31625 LV12 专家 2014-12-18 23:08:30 倒数6
									笑得有点暧昧回复 \| 举报 \|

										29 鸡腿鸡腿离线 LV8 副总工程师积分：7243 \| 主题：40 \| 帖子：2095 访问空间发消息积分:7243 LV8 副总工程师 2014-12-18 23:13:08 倒数5
										磁通乱跑。回复 \| 举报 \|

											30 greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31625 \| 主题：0 \| 帖子：8701 访问空间发消息积分:31625 LV12 专家 2014-12-18 23:21:17 倒数4
											磁通始终在磁芯内，哪有乱跑？对象线组不同，不影响磁通的去向。回复 \| 举报 \|

鸡腿

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2014-12-18 23:24:48
倒数3

我也转的有些晕……

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2014-12-20 13:18:35
倒数2

实在不需要理会激磁/复位电流在那个线组流出，那个线组流入，
只专注一个线组（任何一个）的伏秒即可。

鸡腿

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