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| | | | | | | 从输入看起:
1、输入端就一个X,而且是104,看的出EMI直接不要了……
2、防雷,估计500V都有问题
3、VCC电容,10U,看你输出是18串,按3.3V来算是60V的输出,VCC电容明显偏小,如果输出再高点,估计低压输入的时候启动会打嗝
4、R11,R14两个100K并起来就是50K,这里的用的是贴片?还是插件?
5、驱动电阻,200R,不过EMI的机子,有必要这么搞么?
6、如果图中的变压器脚位就是PCB中的脚位,那这个板子布的也随意了点……
能力有限,只看到这些了,后面的继续补充
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| | | | | | | | | | | R6的位置是可以的,因为VCC的电压已经钳位,所以那里已经是低压;而大小的话,看他VCC的取值了
R18的话,大小还行,功耗0.12W而已
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| | | | | | | | | 1.这个电路是精简电路,没有要求EMC或LVD;
2.这里的电阻都是贴片的,至于吸收用多大的电阻,要看变压器设计的是否合理;
3.至于PCB布局,关键要看PCB版面的排布是否合理,对于高低压间距,当然要满足安全需要;从一个原理图上是很难看出PCB的布局好不好的。
4.R6的位置为什么不对呢?R18的阻值为什么就过小了呢?因为各个IC不一样,可能有些参数是不一样的;
5.至于VCC的电容用到10uF,已经是够大了,我们正常的时候,全都是使用4.7uF;从没出过你说的供电不足、低输入电压波动的问题。你不妨试试看……很多东西就是这么奇妙……不了解不知道。
还有,栅极驱动电阻,就算是你不用过EMC,但也需要取合适的组织;为什么过EMC要用这么大的电阻呢,而不过EMC就不需要这么做呢?我猜想你们肯定是为了效率的问题吧。如果将这个阻值改小,是可以使效率提升一些。但你考虑过开机和关机的损耗吗?这个损耗不仅仅是损耗了一些功率;而知大大增加了变压器的开通峰值电流,大大增强了di/dt,因此也就大大增强了变压器的RF(辐射)。如果PCB布局不好的话,就直接是电源工作不稳定;特别是变压器的工艺做的不好的时候,干扰特别严重,使系统无法正常工作;尤其是中山这边,人家做个样品、小批都正常,一旦大批量,就出问题了。
一个好的工程师,考虑的不仅仅是纸面上的数据,应该是全方位的性能。
本帖最后由 电子古董 于 2015-9-25 10:00 编辑
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| | | | | | | | | | | 如果图中的变压器脚位就是PCB上脚位的话,可以确定你的PCB布局真不怎样的……1-6脚,是高压跟MOS的漏极,这两点,一个是高压,一个是动点。
而VCC这些线路会在IC附近,那么IC想当于被包在1-6脚之间,功率环路又大,难道这个布局很好?
驱动电阻上到200R,效率低了,带来的就是MOS的温度不是一般的高……如果用个10R左右的都能干扰到,只能说,你这布局确实走的不好
你说到的开通和关断的损耗,用了像你那么大的驱动电阻,确实损耗的厉害了。而不是电阻小了的损耗大。况且,这部分的损耗在导通损耗面前,真的只是一点点而已……
这种精简电路,中山的大把的做,一样的没看到出问题……
因为没看到你的作品,只看到纸面上的,所以只能从纸面上对你的作品评价,不然你可以把作品放上来大家欣赏一下?
本帖最后由 qq80644864 于 2015-9-25 19:05 编辑
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| | | | | | | | | | | | | 首先,中秋国庆连假,我没有及时回复,望见谅!
我先上几个PCB图看一下,大家提提意见也好,我会虚心接受的
我也想说明一下,绘制PCB不仅是要考虑安全电压的问题,更需要是综合考虑;这个就需要看哪个是最关键的了。比如成本,变压器的绕制工艺,PCB大小,进出线的安排等等因素;
以下分别是50W的和36W的PCB……
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 没必要发了,因为你觉得这就是好的布局,何必再去看别的呢
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 相互学习没什么坏处的,如果你不愿意,我也不勉其所难……
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 绘制PCB,第一需要考虑的是安全性和稳定性,也不一定是要好不好看。关键是,很多有技术要求的地方,能够很好的体现,那才是有真材实料的。
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| | | | | | | | | | | | | | | 这些肯定是要考虑的,不考虑这些,随便去大街上找个人拉好线就搞定了……
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 从专业角度上来说,你MOS的栅极驱动电阻只用到10欧姆,肯定是错误的;
你今天不能理解,不接受,但总有一天你会理解的……
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我还告诉你一个秘密,希望你不要告诉别人。 如果栅极的启动电阻用的太小的话,开机引起的变压器原边峰值电流,很容易把IC的VCC给击穿掉,你有遇到过吗?
不要因为是IC损坏,就说IC不好,其实很多时候是大家的不经意的设计不合理造成的,或是工艺问题造成的……
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这个要看问题的严重性,如果变压器参数设计不好的话,串个电阻是能好很多,也不能完全解决问题。
但我想,要设计一个好的产品,任何一个点都要是合理的,不能存有隐患,这才是最佳设计!
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 就像现在很多人做2.4G无级调光产品一样,为了给2.4G模块取电,又想省点成本,就采用QR模式的非隔离IC来降压到5V左右;其实这样做的风险是非常大的,很多工程师都会拍着胸脯并自豪的讲,我做了N个了,也没发现问题呀……
可是,往往问题就是这样发生的;当一个人知道问题的存在,谁也不会再这样愚蠢下去。关键是,很多人就没有发现问题的严重性,或者是说,没有这个能力去发现。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 占空比太小,稳定性着实堪忧。楼主不建议用,那不知道有没有好的解决方法?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 楼主说的VCC击穿不知道是不是说的犀利姐家的芯片?至于楼主说的开机原边电流过大会击穿VCC,这不知道楼主从哪里得来的结论!
固然不错,对于某些情况下 楼主加大驱动电阻,貌似是能从结果上避免VCC的击穿,但这是由于布局布线的不合理导致。如果按照楼主的理论:既然不过认证,那有为何在二极管上并了一个不算小的电容。加大电阻减小电流而有徒加电容来增加电流-----对此更是不解
50W的驱动楼主用了200欧姆的电阻,为了解决温升楼主用12N的mos和一个不小的散热器,我表示不解
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| | | | | | | | | 大师我问下啊VCC电容是怎么取的啊还有就是COMP电容用2。2uf有没有问题
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| | | | | | | | | | | 1.VCC的电容一般是根据IC的工作电流是多少来取得,这个你可以查一下IC的资料,里面都有标注VCC的功耗的。你再找一个计算容量的公式,就可以算出VCC取多大合适。但是,现在的PSR+APFC的系列IC,功耗都在500uA以内,多以推荐VCC电容在4.7uF-10uF之间;当然,还要看你对启动时间的要求,以及启动电阻,IC启动电流的要求,来综合考虑使用多大的VCC电容了……2.COMP脚上的电容,是对CS脚上采集的电流信号进行RC滤波的;如果这个容量越大,滤波就越平滑,那么PF值就越高;如果容量小,PF值就低,但是响应速度快,对输出过冲有好处。
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| | | | | | | 关注中。我觉得既然带PFC,那最要紧的就是如何处理FB脚信号了,从电路上看乘法器是不可能了,剩下就是只能在芯片内部线性处理FB信号以取得FPC效果了。
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| | | | | 古董兄,此贴必火哈!
单极PFC大家都会感兴趣的。
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| | | | | | | 有关注的人,自然会火爆……现在差不多做电源都在做单级PFC,但有多少个工程师,能把这个玩得得心应手……???
关键是,有很多细腻的东西,不为大家所知,本帖希望从很多细节出发,来解释一些技术上的考量。因为,细节决定成败……
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| | | | | | | 看问题要看关键,不要走马观花;
如果在高空看地上的人,都长一个样;高矮胖瘦没啥区别;当你站在一个讲台上,或者戏台上,你只能看到个子高的,还有吸引你的;如果你和他面对面,你能看清这个人长啥样子,如果你和他交谈,你能了解他的性格……不多说了,你懂得…… 对待技术尚是如此
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| | | | | 这个贴好 ,纵览网上的设计都是以ST的6562的哪篇 APPLICATION NOTE来谈的,期待楼主的讲解。
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| | | | | | | 其实现在网络上讲得最多的,就是昻宝的OB3330CP;之前这个IC也存在很多问题的,改过之后,还算是比较好。就是PF值很难做到0.98以上,THD很难做到10以下;
对于一个高PF的电源来说,很多客户都要求全电压范围的 PF≥0.95;THD≤10%;输入带乘法器的结构,如果要实现这个功能,就要加大COMP脚上滤波电容;这样,必然会加长与MULT脚上的时间差,也就是响应速度降低,就会造成输出严重过冲,如图所示。
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| | | | | | | | | 那COMP电容用多大合适我看有啊好多是1UF甚至更低的当然2.2UF我也看见过
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| | | | | | | | | | | COMP脚上的电容,是对CS脚上采集的电流信号进行RC滤波的;
如果这个容量越大,滤波就越平滑,那么PF值就越高;如果容量小,PF值就低,但是响应速度快,对输出过冲有好处。
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| | | | | | | 目前输入不带乘法器的,我只知道西力杰的和我们公司的。
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| | | | | | | | | 古版要多看看别的厂家IC了,真的是躺地上一转,全是没乘法器的
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| | | | | | | | | | | | | 世面上,这两年出来的芯片,全是没带了……国产的一堆
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 我就列国产的一家就可以了,来数数吧,SD6800,SD6800B,SD6807,SD6802S,SD6804AS,SD6601AS,SD6601S,SD6602S,SD6602D。。。
额,打的累了,还是直接截图给你慢慢看吧……
这是框图,上面的IC基本是一个模子出来的,基本是这个框架结构
事先说好,我不是为士兰打广告……其他国产品牌的一样是这样的IC大把的(例如:芯朋微,莱士,绿达,赛威……等等等等……)功能大同小异,可能你所在的公司信息太封闭了,也有可能你太忙了……
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这些确实不是乘法器的,我对别家公司的IC真不是很了解。我就知道台湾力奇的不是 没想到这么快……
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 市场上除了这些,还有大把的没听过名字的IC,也是没乘法器的,有乘法器的都是老掉牙的IC了……大家都是抄来抄去了,所以基本上是一个样的
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| | | | | | | | | 乘法器本身就存在诸多不足,就像单绕组非隔离一样的,有一长必有一短;也是存在很多问题;这些问题,你可以把它看成先天性不足。
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| | | | | | | | | | | | | 有没有谁要讨论一下乘法器的弊端,还有准谐振的优点呢?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 乘法器的最大弊端就在于输入信号(LN)取样与输出(CS)取样的时差,使得输出过冲特别严重。如果加大COMP脚上的电容,PF值能上去,但过冲更严重;如果输入电压不稳定的情况下,输出电流波动特别大,灯会闪烁;最严重的时候会直接烧掉IC;BCD早期的AP1628就是这个情况。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 对这个时差的说法不太理解,从时序上说LN的参考电压先建立,然后才有CS的电压与其比较,因此不知为何会过冲。
假如过冲是确实存在的,楼主是怎么解决的呢?
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| | | | | 节日快乐!开心的国庆长假结束了,又要回到自己热爱的工作岗位上。
那么,我们也要谈一些有价值的东西。
如果大家不讨论IC本身的优缺点,那我就谈谈我们公司的IC的各脚功能吧。
估计很多人都了解透彻,特别是同行。但是,还是有些人不是很清楚,我们面对大家谈技术,高低层次本来就不同,希望高手绕道……
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| | | | | 一个优化好的变压器,通常可以使整机工作效率提升2%-3%;变压器和MOS的温度可以降低10来度。
赞一个。
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| | | | | | | | | | | 希望楼主继续开讲主题课 大家一起学习交流一下也希望有些高手 绕道而走。。。或者也重新开贴
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| | | | | 单级PFC原理分析及变压器设计
开了一个高深的课题,结果东拉西扯一堆和主题不搭的东西,再然后没有了, 这样好吗? 一年多了都没下文,哗众取宠
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| | | | | | | 各位不好意思,由于工作原因,两年没有上世纪电源网啦;有需要的话,可以私下和我联系。不过这么久了,相信大家对这个东东早就熟透了,我也忘光光了…… 如果有需要的话,我还是愿意尽所能分享的 |
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| | | | | | | | | 不能深入讲讲原理,变压器设计。都他**的是EXECL表,看来没有几个人弄的懂。
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| | | | | 古董兄,啥时候讲变压器的设计?正好在弄MATHCAD
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