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未解决

请教开关电源变压器的噪声问题

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rd1982
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  • 2010-8-31 22:37:50
10问答币
小弟使用PI公司的软件设计了一个26W的电源,芯片是TNY278PN,现在批量生产时总是有接近50%的产品变压器有滋滋噪声,变压器的供应商有两家,两家均存在这样的问题,请问各位老师,这是不是变压器的制造工艺不良影响?
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wsh5106
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  • 2010-8-31 22:45:47
 
两家都叫,工艺问题有可能,但感觉参数设计上的问题概率大些~
rd1982
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  • 2010-8-31 22:51:54
 
感谢答复,小弟刚涉足开关电源,完全没有掌握设计的关键.明天上详细的原理图和变压器参数,请各位老师给把把脉...
lgdyl1983
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  • 2010-8-31 23:25:56
 
期待着,并且也学习一下
wsh5106
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  • 2010-8-31 23:32:53
 
大家互相学习,共同进步~~
rd1982
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  • 2010-9-1 08:33:52
 
原理图

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rd1982
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  • 2010-9-1 08:38:30
 
变压器参数:

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伟林电源
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  • 2010-9-1 13:40:33
 
贴几个波形上来分析一下。
rd1982
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  • 2010-9-1 08:41:54
 
C36用的是1000V的涤纶电容,C37用的是普通的瓷片.
rd1982
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  • 2010-9-1 08:47:57
 
目前表现有三种情况:
1、轻载待机时高频尖锐的“吱吱”声,满载后消失;
2、轻载待机时没有噪声,50%负载后,出现“滋滋”声;
3、轻载待机时没有噪声,满载后,出现“滋滋”声;
凡是响的板子,更换后变压器后,响声改变或者是消失,但将响的变压器装到其他板上时,有的板子并没有出现响声。
rd1982
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  • 2010-9-1 08:54:32
 
因为将判定不良更换下来的变压器,重新灌漆烘干后,再上板测试,响声消失,所以一直都怀疑是变压器不良,后来尝试换供应商,发现,不良比率并没有太大的改变...
wsh5106
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  • 2010-9-1 10:18:32
 
如果是电路参数的问题,换变压器是很难改善的~~
伟林电源
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  • 2010-9-1 22:49:13
 
1、检查你的地线环路是否合理;
2、各滤波的位置是否合理?滤波是否足够?
rd1982
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  • 2010-9-2 09:16:28
 
已经截取了开关电源部分的PCB图,从交流整流处开始
伟林电源
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  • 2010-9-1 02:16:24
 
你确定一定是变压器发出的声音?我有点担心你那个声音是RCD的电容发出的,因为一般都比较靠近变压器,所以容易判断出错。
rd1982
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  • 2010-9-1 08:24:55
 
可确定,因为更换变压器后响声消失.
wsh5106
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  • 2010-9-1 08:31:07
 
RCD中电容发出的?什么机理?只遇到过变压器叫。。
元子
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  • 2010-9-1 08:45:52
 
匝比再调试一下
davida
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  • 2010-9-1 09:17:16
 
是的,这个电容是会出现叫声的,如果用的是瓷片电容,在轻载或空载时叫声明显(回授没调好时也会有叫声);但楼主用的是涤纶电容,这个原因可以排除。原因跟电容的结构有关。
wsh5106
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  • 2010-9-1 09:39:49
 
哦,谢谢你,如果叫了,只换电容可否?大?小?
rd1982
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  • 2010-9-1 09:45:43
 
这个电容不能使用瓷片电容,瓷片高频特性不好。与电容的材质有关。
davida
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  • 2010-9-1 10:01:50
 
当然成本和体积不限制的话用涤纶电容最好了,呵呵。
不过我现在所做的电源都用的是瓷片电容的。
davida
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  • 2010-9-1 09:59:14
 
这个不是真正的原因。
wsh5106
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  • 2010-9-1 10:00:50
 
愿闻其详~~
rd1982
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  • 2010-9-1 10:10:06
 
我这个案子最初这个电容用的就是瓷片电容,就是因为空载太多高频尖锐的噪声,换成涤纶电容后这种现象基本消失。但,我认为这不是这颗电容在响,是变压器在响。在实际调整中还发现一个有趣的现象,有空载高频尖锐的噪声板子,把这颗瓷片电容焊下来,引脚调换一下焊上去,噪声消失。难道在某种场合下,无极性的瓷片电容还是有极性的分别?
wsh5106
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  • 2010-9-1 10:20:33
 
不是有极性,是你这焊来焊去的,寄生参数都改变了~~
rd1982
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  • 2010-9-1 10:28:04
 
何以见得?一个电容换个方向焊接,寄生参数就改变了?
wsh5106
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  • 2010-9-1 13:43:46
 
我说的是可能原因,你换个方向,动焊锡了。。。
belief0909
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  • 2010-9-6 00:53:20
 
电容也是会叫的!记得有一次被搞惨了!
在一个新做的逆变器器上,
有叫声,先怀疑差模电感,拆掉
在怀疑共模电感拆掉
还叫,在去听声音,原来是电容在叫!
davida
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  • 2010-9-1 09:26:43
 
首先测一下Vds波形看是否正常,在机子发出叫声时其波形是否存在振铃现象,一般来讲叫声跟回授参数有关。
rd1982
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  • 2010-9-1 09:48:16
 
谢谢!迟点上波形图。
blueskyy
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  • 2010-9-1 09:30:17
 
空了在细看。。
Harley
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  • 2010-9-1 09:31:21
 
关注!
cici
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  • 2010-9-1 10:14:40
 
建议调整电压或电流环。 就是接光耦的电阻 或 电流检测的电阻 调整变压器气隙,影响变压器的电感,影响初级电流。 电流环出问题的可能性更大。
rd1982
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  • 2010-9-1 10:28:48
 
请问,具体应如何调整?谢谢!!
wsh5106
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  • 2010-9-1 10:48:47
 
你把相关波形帖出来才可以说怎么调~
davida
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  • 2010-9-1 11:07:49
 
上图看看。
rd1982
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  • 2010-9-1 16:20:23
 
找了半天,有噪声的都均已处理完毕,现在只拿到一个噪声不是很明显的,拍了波形图出来


rd1982
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  • 2010-9-1 16:23:05
 
实际那些满载响的,通过将R29调整为1K有明显的改善。
wsh5106
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  • 2010-9-1 16:28:14
 
呵,是这样的,以前调3842的时候也调过这参数解决~~
其实这里也是PI调节了~~
rd1982
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  • 2010-9-1 16:30:07
 
看上面的波形有没有问题呢?
伟林电源
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  • 2010-9-1 16:54:47
 
下面那个没什么问题,上面那个应该有振荡了。
rd1982
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  • 2010-9-1 17:01:41
 
都是同一个条件下抓的,只是抓出来效果不理想,看上去有重形,下面那个是拉宽了抓的。
YTDFWANGWEI
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  • 2010-9-1 16:53:13
 
感觉第一个波形还是有震荡,是同步的问题?
rd1982
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  • 2010-9-1 17:02:35
 
应该是同步问题。
davida
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  • 2010-9-1 17:55:10
 
这个波形没什么问题,应该没什么异音的。
rd1982
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  • 2010-9-1 19:44:33
 
那么变压器响的原因是因为制造工艺问题?响的变压器,波形上又会是怎么样的呢?
YTDFWANGWEI
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  • 2010-9-1 19:53:38
 
如果是由于浸漆原因造成的变压器想,波形好像是没有影响的。
wsh5106
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  • 2010-9-1 23:27:00
 
即使浸漆后变压器不叫了,波形仍然可能是乱的~~
伟林电源
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  • 2010-9-1 23:30:08
 
看50楼的内容。
张高琨
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  • 2010-9-1 22:58:54
 
变压器需要重要设计..验证OK了.再叫我打几个样给试下.

含濅时间一定要OK..要烤好.
线一定要绕紧.
rd1982
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  • 2010-9-2 08:58:04
 
请问张工,贵司是做开关电压器的吗?
YTDFWANGWEI
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  • 2010-9-1 12:56:06
 
1、在变压器响的情况下与不响做比较,输出的噪声如何变化?
2、在两种情况下,VDS波形如何变化?
powerliu
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  • 2010-9-1 19:50:37
 
两家变压器都有声音,是不是有含劲啊?如有的话,有可能是电路设计或变压器设计有问题。。
powerliu
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LV8
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  • 2010-9-1 20:00:06
 
开关电源的噪音主要来源有:
电容噪声

廉价的小陶瓷电容中,在正常工作温度下产生压电效应。困而,这些元件会比线性绝缘成份的电容产生更多的噪声。开关电源中,电压偏移最大的箱位电路中的电容最有可能产生音频噪声。
要确定陶瓷电容是否主要噪声源,可以用不同绝缘体的电容来替换。薄膜电容是性价比不错的替代品。但应注意替换品是否能经受得住反复的尖峰电流和电压应力。

变压器噪声
变压器是主要的音频噪声源


反馈回路过慢。。。
wsh5106
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LV8
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  • 2010-9-1 20:22:07
 
反馈回路过慢是什么意思,与噪声关系?
rd1982
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  • 2010-9-1 20:26:26
 
反馈回路过慢是不是要在TL431处增加个相位提升的RC网络?
rd1982
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  • 2010-9-2 09:07:46
 
是用的真空浸漆工艺.
rd1982
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  • 2010-9-2 14:00:45
 
沉得好快!我顶起来.刚发现一例比较响的变压器,接上示波器查看波形时,响声基本消失,断开示波器,声音又变大!是RCD元件取值问题么??
wsh5106
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查看的是什么波形,示波器探头放哪里了?
pocomagnetic3021
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  • 2010-9-2 14:11:43
 
开关电源的噪音的确是老大难的问题,搞了好多次了总是没办法完全消除。我觉得还是具体电路具体分析,变压器产生噪音的主要还是两个一个变压器本身设计不良,匝数太多或者太少,电感量太大或者太小,甚至质量比较差的磁芯都有可能引发声音另外一个PWM芯片外围电路没有调好,造成开关波形抖动,从而导致变压器有噪音的。有的甚至是芯片自身的问题。噪音问题也没有什么办法一定能解决,还是要具体电路具体分析。其实我也很想知道你问题的准确的答案。
rd1982
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  • 2010-9-2 14:18:40
 
的确是个老大难的问题
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  • 2010-9-2 14:17:31
 
MOS管的DS极
cici
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  • 2010-9-2 14:38:30
 
换了原来的磁芯试试吧

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davida
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  • 2010-9-2 15:04:07
 
来灌水的?
rd1982
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  • 2010-9-2 15:22:22
 
我很怀疑是变压器设计不合理,哪位高手帮忙设计一个试试?
wsh5106
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  • 2010-9-2 15:25:43
 
也有可能是变压器设计的问题~~
你不给参数,如何让人设计?
rd1982
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  • 2010-9-2 15:30:00
 
输入电源范围AC175-253V/50HZ
输出电压为25V/1A 5V/0.15A
davida
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  • 2010-9-2 16:52:34
 
EF25
Np=60T Lk=1mH
N25v=20T
N5v=4T 估算值 供参考,试试看。
建议你还是先调调反馈。
davida
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  • 2010-9-2 16:53:50
 
全电压的
rd1982
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  • 2010-9-2 20:37:23
 
感谢!反馈那里我只调整过R29/3.3K的电阻,调整为1K可以减少一部分变压器的噪声,但还是有一部分有噪声.不知道还有什么地方可以进行调整?
davida
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  • 2010-9-2 22:35:10
 
看你电路参数,输出纹波应该是比较大的,是不是?
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  • 2010-9-2 22:56:00
 
如何看呢?我明天测试一下看看...
davida
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  • 2010-9-2 23:00:17
 
输出纹波啊。
rd1982
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  • 2010-9-2 15:26:12
 
上传一下原变压器的电参数
ZFSUN
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  • 2010-9-2 16:03:18
 
试着加Y电容,初级地和次级地,及分别对大地。变压器初次级也可试试,以前也碰到过这种问题。
powerliu
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  • 2010-9-2 16:55:45
 
环路过慢是会印象。可以调下431上的外部补偿参数。。
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  • 2010-9-2 20:41:08
 
431处除了调整R29和C6外,还可以对哪个元件进行调整呢?
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  • 2010-9-2 20:41:58
 
以前试过初级地和次级地加Y电容器,但是没有什么分别.
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  • 2010-9-3 17:31:08
 
初级地和次级地加Y电容器,是会noise有些影响,因为它能PASS 掉部分NOISE。。 除了可调431的RC外,还要试下关藕上串的电阻,对带宽影响。。
powerliu
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  • 2010-9-3 17:44:36
 
变压器是否有点胶。。
如下,,
rd1982
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  • 2010-9-4 08:07:20
 
没有点胶....
powerliu
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  • 2010-9-4 11:41:58
 
为什么不点胶?
电源 噪音的传输路径


rd1982
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  • 2010-9-4 13:02:43
 
点的胶是什么材料呢?环氧树脂吗?
powerliu
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  • 2010-9-5 11:53:18
 
不是环氧树脂,
这个我们一般都是要求变压器厂家完成这个工艺的,你只要在SPEC上注明就好了。。
powerliu
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  • 2010-9-5 11:57:41
 
还要注意在IC的datasheet中是否有burst mode的功能.因为在空载下工作频
建议你从以下着手:1,适当增加假负。
2.调下RCD吸收参数
powerliu
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  • 2010-9-5 12:03:51
 
浸漆工艺处理,绝缘漆的粘度控制。 浸漆时间、浸漆方式(浸泡/真空/压力)。这些 都会有影响的。。
davida
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  • 2010-9-5 23:06:00
 
为什么一定要点胶?由于同时换用过两家厂商的变压器,都会存在不同的叫声,可基本排除这方面的问题,
这要从其他方面去找原因;就电源开发而言,通常第一块样板的变压器都是工程师自己亲手绕制的(为了优化,
而且很多时候并不是绕一个),起码我就是这样做的,待调试正常后(包括异音问题),才交由供应商打样,
这些自己绕制的变压器都是没有含浸的,更谈不上点胶了。
点胶固然可以降低一些响声(最好的玻璃珠粘合剂,通常也只就降低5个分贝左右),但是这种刚性的连接方式并不理想,因为这种方法无法将噪声降至最低或消除,况且过多的粘合剂在磁芯受机械应力时,还容易断裂。
借用一句话不能头痛医头,脚痛医脚;头痛、脚痛并不都是由头和脚引起的。
wsh5106
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  • 2010-9-6 00:22:06
 
说话不要太绝对了~
有时候你怎么调都没有用,点胶就给解决了~
powerliu
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  • 2010-9-6 09:04:33
 
第一,变压器的噪音问题,大多数是变压器的线圈,磁芯,BOBBIN之间的机械振动造成的。
第二,对电源的一些应力测试有好处。比如加速测试。
rd1982
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  • 2010-9-6 14:55:23
 
厂家送了20个点胶的样品,测试下来,问题依旧,现象还是接上示波器后(MOS管的DS极),噪声消失,看来问题还是出在变压器设计上.
ZFSUN
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  • 2010-9-6 16:18:19
 
那你就在DS间并联个小电容好了!
davida
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  • 2010-9-6 16:49:34
 
那你就好好的去整变压器吧,呵呵。
rd1982
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  • 2010-9-6 16:55:57
 
谢谢各位的帮助,我先调整一下变压器的参数,有新情况再向大家汇报.
powerliu
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  • 2010-9-7 09:29:29
 
DS间并电容要小心啊,弄不好就会炸机,还有,这样会加大MOSFET的功率损耗的。。
wsh5106
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  • 2010-9-7 09:32:56
 
1,电容和电阻串联,然后再并在DS两端就不用担心炸机~
2,一般不会加大mos的损耗,而是把mos的热量转移出来,减少mos发热。
blueskyy
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  • 2010-9-7 11:02:55
 
为了更好的实现2 转移热量,通常需要借用二极管。
请帮说说1。为啥就不担心担心炸机?
wsh5106
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  • 2010-9-7 12:30:31
 
如果不接电阻,为什么可能炸机~
这个明白了也就明白了为什么串电阻了~
blueskyy
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  • 2010-9-7 14:04:02
 
晕,来弯弯绕了。。。。
wsh5106
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  • 2010-9-10 20:03:22
  • 倒数5
 
呵,今天才看到~原来说我绕呀,下面我做出解释。
正面回答:1,加电阻R可以限制电容C的放电电流;
2,此外,加电阻R可防止并联的电容与主回路电感产生串联谐振。
powerliu
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  • 2010-9-7 12:03:39
 
串1个1K和220PF电容在DS两端。
rd1982
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  • 2010-9-7 20:41:34
 
电路上在DS极上串有一个100欧的电阻和33P瓷片电容.
powerliu
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LV8
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  • 2010-9-8 09:53:35
 
自己有遇到过并电容在DS间炸机的情况,吓了一跳。
wsh5106
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  • 2010-9-8 09:57:20
 
电容要先和电阻串在一起,然后才能并在DS两端~~
einfen
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  • 2010-9-8 12:39:56
 
一般选多大的电阻,是电阻接地,还是电容接地?
wsh5106
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LV8
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  • 2010-9-8 13:03:20
 
给你看个实际的例子吧~~
YTDFWANGWEI
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版主
  • 2010-9-8 13:12:34
 
1、MOS管两端电压时多少V?
2、开关频率是多少?
3、这个是实际得到应用的电路图吗?
wsh5106
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副总工程师
  • 2010-9-8 15:20:20
  • 倒数9
 
1,这个是一个项目中的小块——双管正激,这个我没参与,其实问一下调试的那位就可以回答你了,只是现在他不在~
2,实际中得到应用了,电路已调好了~~
einfen
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  • 2010-9-10 19:19:22
  • 倒数6
 
tks,有空俺也试试
朴华
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最新回复
  • 2012-4-22 21:12:52
  • 倒数1
 
请问一下,为什么说这里的RC吸收电路是将MOS的热量转移出来?
难道说RC电路接入后改变了MOS的导通阻抗?
YTDFWANGWEI
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  • 2010-9-8 13:19:32
 
DS之间并电容,在关断时是有好处的,但在开通的时候,电容通过DS直接短路,那么电容上的能量就瞬时加在MOS管上,如果超过MOS管安全区,那就只有爆掉了。所以在MOS管DS上加电容的时候,最好串联一个电阻好些,限制冲击。至于电阻接地还是电容接地,没研究过,不过电容在下面的多些,哈哈。
blueskyy
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  • 2010-9-8 14:24:08
 
再用个二极管岂不是更好。。。。哈哈
隔离,仅让电流在C和R 间流动。不沾MOS的边。。。。
wsh5106
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  • 2010-9-8 14:33:19
 
其实这个不去抠效率的时候,影响也不大的~~
无法不沾MOS的边呀,因为还有结电容的影响。
YTDFWANGWEI
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版主
  • 2010-9-8 14:42:23
 
结电容的影响,MOS管在设计的时候已经考虑到了吧,它瞬时短路时的能量对MOS管的影响,MOS管是可以忍受的。
wsh5106
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LV8
副总工程师
  • 2010-9-8 16:28:24
  • 倒数7
 
呵,俺的意思也可以这么说,总之要完全隔离是不可能的~~
blueskyy
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LV10
总工程师
  • 2010-9-8 14:50:32
  • 倒数10
 
总有个数量级吧,如此考虑还有电磁辐射呢。
powerliu
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LV8
副总工程师
  • 2010-9-8 16:25:12
  • 倒数8
 
mosfet 的DS间加的RC, 对效率应该是会有点影响的,另外,会不会有noise产生啊。。
wsh5106
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LV8
副总工程师
  • 2010-9-11 17:28:32
  • 倒数3
 
加了这个RC,对效率的影响不大,而且说对noise有好处也是有道理的~~
powerliu
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副总工程师
  • 2010-9-11 17:26:07
  • 倒数4
 
这个对效率的影响应该是不会很大吧。
yhyhp
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本网技师
  • 2012-4-20 14:26:12
  • 倒数2
 
你好 请教一下您 后来的噪声是怎么解决的啊?
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