超奇怪的现象，相同容量电容，电解能起机，贴片电容却不行！-综合电源技术-世纪电源网社区

Jerry.lin

Jerry.lin
离线
LV7
版主

积分：2392
|
主题：23
|
帖子：536

积分:2392

版主

2010-9-2 11:57:36

现象：两款不同方案的电源都有这个问题。带载起机时，用电解电容可以正常起机，用贴片电容却不行。
参数如下：
电解电容10uF/25V 120HZ 1V 条件下测试的参数为C:9.7uF DF:0.08 R:10.9 10KHZ 1V 条件下测试的参数为C:7.3 DF:1.9 R：4.1.
贴片电容475K/25V　X7R 1206两个并联，单个测试： 120HZ 1V 条件下测试的参数为C:5.1uF DF:0.039 R:8.4 10KHZ 1V 条件下测试的参数为C:4.5 DF:0.09 R：0.243.
从参数上看贴片电容的R和DF更优。但为啥用贴片电容却起不了机，输出电压跳。期待高手完美分析！

收藏0

		2 skycloud skycloud 离线 LV2 本网技师积分：159 \| 主题：3 \| 帖子：45 访问空间发消息积分:159 LV2 本网技师 2010-9-2 12:09:42
		用贴片电容时，输出是否震荡？贴片电容的esr小，esr产生的零点大。对环路设计有影响。此分析是针对输出电容的。回复 \| 举报 \|

			4 Jerry.lin Jerry.lin 离线 LV7 版主积分：2392 \| 主题：23 \| 帖子：536 访问空间发消息积分:2392 版主 2010-9-2 12:25:15
			这个也想过，但在电容上串一个６.８R的电阻再接到供电上也是一样的情况。回复 \| 举报 \|

		3 hlp330 hlp330 离线 LV7 版主积分：21798 \| 主题：88 \| 帖子：8138 访问空间发消息积分:21798 版主 2010-9-2 12:11:57
		以前也遇到过这种情况，感觉是在不同的频率下，贴片电容的容量变化比较大。可以试试各种不同的频率测试电容的容量，看看结果有什么变化。楼主可以试试使用3个475K/25V 1206的电容并联试一试，说不定就可以开机了。回复 \| 举报 \|

			5 Jerry.lin Jerry.lin 离线 LV7 版主积分：2392 \| 主题：23 \| 帖子：536 访问空间发消息积分:2392 版主 2010-9-2 12:26:46
			贴片电容的容量变化比电解要小，这个有测试，并３个也有试过，有改善，但还是会无法起机。回复 \| 举报 \|

		6 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109912 \| 主题：142 \| 帖子：45931 访问空间发消息积分:109912 版主 2010-9-2 12:29:17
		你这个电容式用在哪里？回复 \| 举报 \|

			7 Jerry.lin Jerry.lin 离线 LV7 版主积分：2392 \| 主题：23 \| 帖子：536 访问空间发消息积分:2392 版主 2010-9-2 12:29:54
			VCC供电电容回复 \| 举报 \|

				8 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109912 \| 主题：142 \| 帖子：45931 访问空间发消息积分:109912 版主 2010-9-2 12:57:32
				那不应该啊，可以做个试验，把电容充电到15V，电容上并联一个1K的电阻，测量一下断掉15V输入后电容上的放电曲线可以对比一下。回复 \| 举报 \|

					11 Jerry.lin Jerry.lin 离线 LV7 版主积分：2392 \| 主题：23 \| 帖子：536 访问空间发消息积分:2392 版主 2010-9-2 13:35:17
					事实就是这样，你这个办法不错！可以看出高电压时的容量。回复 \| 举报 \|

				12 rd1982 rd1982 离线 LV3 助理工程师积分：257 \| 主题：1 \| 帖子：77 访问空间发消息积分:257 LV3 助理工程师 2010-9-2 13:45:18
				是VCC处的退藕电容吗? 回复 \| 举报 \|

		9 rd1982 rd1982 离线 LV3 助理工程师积分：257 \| 主题：1 \| 帖子：77 访问空间发消息积分:257 LV3 助理工程师 2010-9-2 13:01:51
		贴片电容的链波电流要比电解的链波电流要小得多吧,估计是这个原因影响. 回复 \| 举报 \|

			10 Jerry.lin Jerry.lin 离线 LV7 版主积分：2392 \| 主题：23 \| 帖子：536 访问空间发消息积分:2392 版主 2010-9-2 13:33:28
			贴片的ESR更小，DF也更小，纹波电流应该更大。回复 \| 举报 \|

				13 rd1982 rd1982 离线 LV3 助理工程师积分：257 \| 主题：1 \| 帖子：77 访问空间发消息积分:257 LV3 助理工程师 2010-9-2 13:51:24
				没看过贴片电容的规格书里面提到过链波电流这个参数,只看过电解的.所以我也只是大概推断,不好意思. 回复 \| 举报 \|

				17 happjsh happjsh 离线 LV8 副总工程师积分：3584 \| 主题：56 \| 帖子：1255 访问空间发消息积分:3584 LV8 副总工程师 2010-9-2 18:09:08
				不是电容的问题是你的启动电路问题这问题见多了回复 \| 举报 \|

					18 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109912 \| 主题：142 \| 帖子：45931 访问空间发消息积分:109912 版主 2010-9-2 20:19:21
					为什么说是电路的问题？这个启动电容应该只要提供足够的周期让电路启动就可以，而周期的多少应该是由电容电压下降到IC停止工作时候所提供的能量来决定的。这个能量跟电容的类型有什么关系？回复 \| 举报 \|

						34 happjsh happjsh 离线 LV8 副总工程师积分：3584 \| 主题：56 \| 帖子：1255 访问空间发消息积分:3584 LV8 副总工程师 2010-9-3 17:41:16
						那是电容充上电才这么说开始时电容上的电压为零靠启动电阻充电不信把它改为恒流充电试试保管没事就是很复杂回复 \| 举报 \|

							36 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109912 \| 主题：142 \| 帖子：45931 访问空间发消息积分:109912 版主 2010-9-4 13:21:29 倒数9
							靠启动电阻充电这个没错，我觉得跟启动电阻这部分没关系，如果楼主是采用副边反馈的话，我觉得用两种电容都可以启动。回复 \| 举报 \|

					19 wsh5106 wsh5106 离线 LV8 副总工程师积分：7280 \| 主题：104 \| 帖子：5515 访问空间发消息积分:7280 LV8 副总工程师 2010-9-2 23:27:56
					不应该是电路的问题，能否详细？我觉得是电容特性的不同引起的~~ 回复 \| 举报 \|

						21 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2010-9-3 08:30:58
						关注。。。回复 \| 举报 \|

					24 Jerry.lin Jerry.lin 离线 LV7 版主积分：2392 \| 主题：23 \| 帖子：536 访问空间发消息积分:2392 版主 2010-9-3 09:35:23
					启动电路肯定不会有问题上，就普通的小功率电源。启动电路就是二个电阻（下面图R1，R2）接到高压线上。回复 \| 举报 \|

						25 wsh5106 wsh5106 离线 LV8 副总工程师积分：7280 \| 主题：104 \| 帖子：5515 访问空间发消息积分:7280 LV8 副总工程师 2010-9-3 10:32:11
						两个思路参考： 1，调整启动电阻； 2，换其他容量的电容试试。回复 \| 举报 \|

		14 nansir nansir 离线 LV7 版主积分：2579 \| 主题：20 \| 帖子：449 访问空间发消息积分:2579 版主 2010-9-2 13:56:49
		给出的信息太少，不好回答回复 \| 举报 \|

			15 Jerry.lin Jerry.lin 离线 LV7 版主积分：2392 \| 主题：23 \| 帖子：536 访问空间发消息积分:2392 版主 2010-9-2 15:40:17
			你还要什么信息？回复 \| 举报 \|

				16 nansir nansir 离线 LV7 版主积分：2579 \| 主题：20 \| 帖子：449 访问空间发消息积分:2579 版主 2010-9-2 15:53:11
				这两个电容的具体电路，是辅助电源的滤波电容否？要是辅助电源的话得上个图吧？光说一个VCC滤波电容其他人怎么判断呢？回复 \| 举报 \|

					23 Jerry.lin Jerry.lin 离线 LV7 版主积分：2392 \| 主题：23 \| 帖子：536 访问空间发消息积分:2392 版主 2010-9-3 09:32:50
					图中的VDD电容C4。回复 \| 举报 \|

						26 nansir nansir 离线 LV7 版主积分：2579 \| 主题：20 \| 帖子：449 访问空间发消息积分:2579 版主 2010-9-3 12:27:14
						D6串个1欧姆电阻试过吗回复 \| 举报 \|

							27 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109912 \| 主题：142 \| 帖子：45931 访问空间发消息积分:109912 版主 2010-9-3 13:04:43
							哈哈，我也想问这个问题，但自己想了半天没想到如果是串联电阻正常后该如何解释这个现象，所以没回复。 nansir，如果是串电阻可行，应该如何解释呢？回复 \| 举报 \|

								28 nansir nansir 离线 LV7 版主积分：2579 \| 主题：20 \| 帖子：449 访问空间发消息积分:2579 版主 2010-9-3 13:52:54
								呵呵，那就和CMG发那个帖子一样，贴片电容esr小，零点高，环路有问题啦回复 \| 举报 \|

									30 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109912 \| 主题：142 \| 帖子：45931 访问空间发消息积分:109912 版主 2010-9-3 14:52:26
									晕，我没看清楚，他是采用原变反馈的，我以为就是一个单纯的启动电容呢。回复 \| 举报 \|

										31 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2010-9-3 14:54:32
										这。。。。。好象不关环路的事吧。回复 \| 举报 \|

						35 happjsh happjsh 离线 LV8 副总工程师积分：3584 \| 主题：56 \| 帖子：1255 访问空间发消息积分:3584 LV8 副总工程师 2010-9-3 17:43:09 倒数10
						以为是3845那回复 \| 举报 \|

						42 lclbf lclbf 离线 LV8 副总工程师积分：5311 \| 主题：41 \| 帖子：722 访问空间发消息积分:5311 LV8 副总工程师 2015-8-18 08:47:01 倒数3
						我也认为你D6串联一个电阻试试，有必要电阻可以加大到51R。回复 \| 举报 \|

		20 verdio verdio 离线 LV3 助理工程师积分：279 \| 主题：13 \| 帖子：130 访问空间发消息积分:279 LV3 助理工程师 2010-9-3 08:29:15
		我用ICE0565的时候也有相似的情况，第一脚的软启动脚开始使用的是474的1206贴片电容，再做高温试验的时候，在高温下电源重启就进入打嗝状态，换成0.47uF的电解电容怎么烧都没事。回复 \| 举报 \|

			22 williamchen williamchen 离线 LV4 初级工程师积分：310 \| 主题：23 \| 帖子：61 访问空间发消息积分:310 LV4 初级工程师 2010-9-3 09:22:07
			***广告删除*** 回复 \| 举报 \|

		29 oldfang oldfang 离线 LV8 副总工程师积分：6947 \| 主题：241 \| 帖子：2119 访问空间发消息积分:6947 LV8 副总工程师 2010-9-3 14:39:15
		楼主应该是用6脚原边反馈的方案吧，我也碰到过这样诡异的现象！装一个钽电容开机OK,装贴片1206电容会出现偶尔开不起机的状况！想了好久也没解决，后来只好全部改胆电容，我们是用的OB2532，估计楼主是用的CL1000 回复 \| 举报 \|

			32 cmg cmg 离线 LV7 版主积分：13579 \| 主题：114 \| 帖子：4738 访问空间发消息积分:13579 版主 2010-9-3 15:00:09
			CL1000是哪一家的？有没有DATASHEET? 回复 \| 举报 \|

				33 oldfang oldfang 离线 LV8 副总工程师积分：6947 \| 主题：241 \| 帖子：2119 访问空间发消息积分:6947 LV8 副总工程师 2010-9-3 15:18:31
				CL1100 开始笔误 SOT23-6的比IW1692便宜结构差不多 CL1100_CN.pdf 2010-9-3 15:18 上传点击文件名下载附件 406.05 KB, 下载次数: 102 回复 \| 举报 \|

			37 Jerry.lin Jerry.lin 离线 LV7 版主积分：2392 \| 主题：23 \| 帖子：536 访问空间发消息积分:2392 版主 2010-9-8 11:45:11 倒数8
			2532 回复 \| 举报 \|

				39 whiterat424 whiterat424 离线 LV6 高级工程师积分：831 \| 主题：1 \| 帖子：107 访问空间发消息积分:831 LV6 高级工程师 2010-11-1 16:26:02 倒数6
				这个问题楼主已经解决了吗？是否一定不能用贴片电容啊？如果用贴片电容的话该怎么处理呢？回复 \| 举报 \|

		38 creater creater 离线 LV6 高级工程师积分：1778 \| 主题：10 \| 帖子：175 访问空间发消息积分:1778 LV6 高级工程师 2010-9-8 17:00:09 倒数7
		LCR 加載直流電壓，再去測容量回复 \| 举报 \|

			40 williamchen williamchen 离线 LV4 初级工程师积分：310 \| 主题：23 \| 帖子：61 访问空间发消息积分:310 LV4 初级工程师 2010-11-3 10:47:05 倒数5
			**广告已经删除** 回复 \| 举报 \|

		41 real615 real615 离线 LV3 助理工程师积分：266 \| 主题：9 \| 帖子：21 访问空间发消息积分:266 LV3 助理工程师 2014-11-10 10:00:31 倒数4
		我的理解：贴片电容有直流偏置特性，使用条件的电压越高，容量衰减越严重对策：1，耐压提高到50V，用50V的贴片电容 2,采用更好材质，偏置特性更好的 X7R 甚至更好的贴片电容回复 \| 举报 \|

		43 tini1234 tini1234 离线 LV8 副总工程师积分：4101 \| 主题：17 \| 帖子：257 访问空间发消息积分:4101 LV8 副总工程师 2019-4-6 18:54:40 倒数2
		主要应该是ESR的问题。回复 \| 举报 \|

		44 qiuyuqiang01 qiuyuqiang01 离线 LV6 高级工程师积分：1821 \| 主题：5 \| 帖子：276 访问空间发消息积分:1821 LV6 高级工程师最新回复 2019-4-8 10:11:18 倒数1
		哈哈，贴片电容有直流偏压的问题，你看一下规格书，电容加上直流电压以后容量会变小很多的，但是电解电容不会有这个问题，如果你要换贴片的就需要提高容量回复 \| 举报 \|