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未解决

移相全桥滞后管驱动波形,在米勒平台处震荡严重,有图

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电源开拓者
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高级工程师
  • 2016-4-28 09:37:43
10问答币
      本文在做移相全桥电路,目前做开环实验,输入电压为100V,占空比设定为0.45,输出接20欧电阻,今天测试的四个开关管驱动波形,但是发现滞后管在米勒平台处震荡严重,为什么会产生这种现象呢?第一次调试实验,很多问题不懂,求技术牛人指点。这个为超前管的Q1 Q2驱动波形。




这两个为滞后管驱动波形,可以看到滞后管开通过程中,在米勒平台处震荡严重,这是什么原因引起的呢
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nc965
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  • 2016-4-28 09:50:20
 
震荡一定是有波形的,一定是有周期的,一定是有LC的,你先找这个,L是啥?C是啥?
电源开拓者
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高级工程师
  • 2016-4-28 09:57:50
 
怎样找产生震荡的L和C呢,这个L是谐振电感吗  C是MOS寄生电容吗
nc965
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  • 2016-4-28 10:07:08
 
一般假设一个(比如假设C是二极管结电容),推算另一个。
电源开拓者
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高级工程师
  • 2016-4-28 10:09:14
 
这有点难度了
nc965
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  • 2016-4-28 10:14:36
 
你多开一点死区,这个振荡会不会消失?
电源开拓者
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高级工程师
  • 2016-4-28 10:18:33
 
我的频率是100K,现在死区取的为0.5us,还有必要加大死区吗
nc965
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  • 2016-4-28 10:44:32
 
让你加大试试,只是试试,这叫排除法。
YTDFWANGWEI
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  • 2016-4-28 14:51:11
 
你看一下DS是不是也有震荡,这个应该是DS震荡引起的。
电源开拓者
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高级工程师
  • 2016-4-28 15:00:53
 
恩,王老师,等会我测一下滞后管的漏源电压,这个时候滞后管应该处于硬开关的
电源开拓者
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高级工程师
  • 2016-4-28 15:48:57
 
王老师,这一张是超前管漏源电压,   


这一张是滞后管漏源电压,上升到幅值时,振荡比较严重,但是还有个问题,在漏源电压开始下降时,为什么不是平滑的下降呢,而是有一个斜角。
电源开拓者
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高级工程师
  • 2016-4-28 16:10:09
 
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王老师,这一张是超前管漏源电压,   


这一张是滞后管漏源电压,上升到幅值时,振荡比较严重,但是还有个问题,在漏源电压开始下降时,为什么不是平滑的下降呢,而是有一个斜角。
YTDFWANGWEI
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  • 2016-4-28 17:04:37
 
你看一下你DS波形,同样存在这个震荡,所以有可能这不是驱动自己产生的震荡,而是DS之间的震荡的影响,所以肯定跟布局有关,你可以通过增加RC吸收看看效果。
电源开拓者
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高级工程师
  • 2016-4-28 17:16:56
 
超前管的驱动波形没有震荡啊,这个时候滞后管没有实现软开关,是不是硬开关的原因导致Vds电压震荡严重呢,从而影响到滞后管驱动波形。 还有滞后管漏源电压下降时,有个斜角这是不是和死区有关系呢
YTDFWANGWEI
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  • 2016-4-29 08:25:41
 
斜角可能跟负载大小有关,震荡有可能跟布局有关。
电源开拓者
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  • 2016-4-29 08:40:45
 
为什么超前管漏源电压 下降时没有斜角呢
shiyunping
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  • 2016-4-29 08:45:06
 
楼主:问一下电源接20欧电阻之后。电源处在什么状态下?是轻载、重载还是过载保护状态?先在输入端测一下输入电流波形,根据波形情况再进行测试。不过不要在开关管两端进行。因为这个位址是浮地的。
电源开拓者
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高级工程师
  • 2016-4-29 08:48:28
 
应该处于轻载,这个时候超前管实现了软开关,滞后管没有实现软开关
飘飘飘
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副总工程师
  • 2016-4-29 08:55:48
 
滞后臂没有实现软开关的说法应该正确,如果滞后和超前臂同时观测的话滞后臂的震荡位置正对的是超前臂的震荡位置。
电源开拓者
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高级工程师
  • 2016-4-29 09:02:37
 
EN ,蓝色是超前管驱动波形,青色是滞后管,滞后管没有实现软开关,但是问题是振荡为什么那么严重呢?
飘飘飘
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副总工程师
  • 2016-4-29 09:19:34
 
这个就是印证了我上面的说法了。
电源开拓者
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高级工程师
  • 2016-4-29 09:53:39
 
但是问题是振荡为什么那么严重呢?  我看别人的实验波形轻载时,滞后管也没有那么严重的震荡啊




shiyunping
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副总工程师
  • 2016-4-29 09:01:43
 
100V输入电源是怎么来的?
电源开拓者
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高级工程师
  • 2016-4-29 09:03:37
 
用直流电源提供的
shiyunping
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副总工程师
  • 2016-4-29 09:39:47
 
严格讲你测试的是一个:AC-DC-AC或DC电路。DC才100V你的波形震幅都在几百伏以上了。这是浮地测试才会出现的问题。
电源开拓者
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高级工程师
  • 2016-4-29 09:47:11
 
对的,半桥三电平电路那两个滞后管就是浮地的,我用的高压隔离探头测得,我还发现,测量同一处的波形时,用隔离探头测试的波形比不用隔离探头测试的波形震荡严重  有这样一个现象。  为什么测量浮地的波形会震荡严重呢
shiyunping
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副总工程师
  • 2016-4-29 10:19:56
 
传统测试方法都这样。不但震幅不合理的巨大。并且用很高的电压档进行测试,波形曲线特别粗细不匀。平顶、平低等信号溢出现象特别突出、而且还必须使用us\ns扫描时间进行测试,根本无法准确判断电压、电流的相位关系。所以这种测试方法越早抛弃越好。不然学电源的人脑袋越来越混乱。
电源开拓者
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高级工程师
  • 2016-4-29 10:29:38
 
你的意思,现在我测试波形,虽然显示的波形尖峰很大,实际上尖峰并不大,主要是测试的原因引起的,是这样吗
shiyunping
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副总工程师
  • 2016-4-29 10:40:13
 
如果电源带负载后,负载能够正常发光发热没有闪烁。波形一定是波浪起伏,频率稳定,波形流畅。绝对没有上上下下振荡波现象。
nc965
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  • 2016-4-29 09:04:51
 
你基本动作都不对,双踪一看就明白了。
电源开拓者
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高级工程师
  • 2016-4-29 09:08:17
 
我现在知道是由于滞后管漏源电压振荡,而导致驱动波形振荡的,关键是振荡为什么那么厉害呢?虽然这时候滞后管没有实现软开关
飘飘飘
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副总工程师
  • 2016-4-29 09:18:30
 
滞后臂调整到软开关这个现象就解决了

电源开拓者
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高级工程师
  • 2016-4-29 09:27:57
 
我明白这个道理,但是我看别人做的实验波形,及时滞后管没有实现软开关,但是也没有出现这么大的振荡啊
飘飘飘
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副总工程师
  • 2016-4-29 12:18:43
 
靠近桥臂上下管的地方有没有吸收电容呢?
电源开拓者
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高级工程师
  • 2016-4-29 15:02:43
 
加了啊  用的0.47u的CBB电容
电源开拓者
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  • 2016-5-11 22:36:44
 
在吗 前辈 我的问题还没有解决,麻烦您给我点建议
awpbuhui
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  • 2016-5-12 11:41:02
 
只要软开就没有振荡,但是滞后管轻载基本都是硬开,所以经常出现米勒振荡问题。解决这类振荡主要是调节驱动回路的参数(包含寄生的),以达到是阻抗匹配。方法如:调节驱动电阻,GS并电容,加反并二极管以加快关断速度,减小驱动回路布线路径,减小变压器漏感等措施。总之就一个字,调。找到合适的驱动参数。 我之前搞了1一个月的驱动电路
电源开拓者
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高级工程师
  • 2016-5-13 09:32:26
 
谢谢,前辈,我能加你的QQ吗  有些问题想问您,我的QQ625881918
awpbuhui
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  • 2016-5-13 09:55:49
 
这里大师很多,你可以把问题抛出来,给大家都看看
电源开拓者
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高级工程师
  • 2016-5-13 10:14:24
 
由于功率大,我采用两个变压器共同分担,两个变压器原边串,副边并,每个变压器的漏感为1uh左右,我的驱动电阻Rg=5.3欧,谐振电感为6uh,mos管为IPW60R070C6,这个MOS管的计生二极管反向恢复时间为720ns,四个MOS管漏源端都没有并电容。我想问一下,在GS端并电容有什么用呢?还有MOS管计生二极管反向恢复时间应该对电路没有影响啊?   我现在已经采用的措施是把谐振电感从6uh调到10uh,现在滞后管震漏源电压在轻载时震荡减小了一些,但是震荡还是有点严重,想让这个震荡完全消除。
awpbuhui
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高级工程师
  • 2016-5-13 11:06:38
 
GS并电容就是给驱动波形加容抗,滤高频振荡啊。  你把驱动电阻调大一点,搞到10欧姆,让管子开通满一点,看看振荡朝什么趋势变化。驱动回路要尽量小。
还有,英飞凌的有些管子参数不太好,振荡比较狠,我们也用过。你试试仙童的,或者以前那种慢管,就是Qg,Ciss值大的那种。
再有,移相全桥拓扑对MOS反并联体二极管有要求,当管子开通时间比较快,死区时间不足时,下管体二极管又没有恢复,此时开通上管就造成上下管子直通现象。我建议你把死区拉大一点,让死区时间大于体二极管恢复时间。

电源开拓者
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高级工程师
  • 2016-5-13 11:28:05
 
恩 ,我过会按照您说的方法调试调试,还有从移相全桥的各个工作工程来看,并不会出现同一个桥臂:一个管子要开通,另一个管子的寄生二极管反向恢复还没有结束的过程啊?
awpbuhui
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高级工程师
  • 2016-5-13 11:51:28
 
有啊,上下管一直在交替工作。 上管开通前,需要等下管完全关断(驱动信号无,反并二极管恢复)
电源开拓者
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高级工程师
  • 2016-5-13 12:07:35
 
不对啊,比如超前管S1关断后,电流对计生电容进行充放电,然后电流就经过超前桥臂下管S2的计生二极管进行续流了,然后可以零电压开通S2,真心看不出存在你说的由于二极管反向恢复而引起直通的问题啊
awpbuhui
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高级工程师
  • 2016-5-13 14:32:11
  • 倒数10
 
你可以看看这篇文章 《AN-9067  LLC 谐振变换器中MOSFET失效模式的分析》  里面的启动失效模式 虽然讲的是LLC电路,但是移相全桥也同样存在这个问题
电源开拓者
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高级工程师
  • 2016-5-13 15:22:07
  • 倒数9
 
恩 谢谢了 还有在GS端加电容,应该加多大的电容呢
awpbuhui
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高级工程师
  • 2016-5-13 15:23:41
  • 倒数8
 
10nf以内的 试试。
电源开拓者
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  • 2016-5-13 15:29:32
  • 倒数7
 
好的  前辈
Andybuck
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初级工程师
最新回复
  • 2018-1-13 10:20:54
  • 倒数1
 
分析是存在这个问题,但是二极管的存储是在死区时间内进行的,在死区时间内是不存在反向恢复过程的,只有在上管开通时,续流二极管承受反向电压才会出现反向恢复过程,为什么增大死区时间可以解决这个问题呢?
小斯AHUT
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副总工程师
  • 2017-5-12 10:59:35
  • 倒数6
 
大牛,您好,我也是做移相全桥的,我是个小白,没什么经验,现在做空载还行,带载就不可以了,这个是我具体情况,目前一直解决不了。https://bbs.21dianyuan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=288421
ltpzm
  • ltpzm
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LV6
高级工程师
  • 2016-4-29 10:37:18
 
加吸收、该布局、前期可以飞飞线!开环测试软开关状态有点欠缺什么。
电源开拓者
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LV6
高级工程师
  • 2016-4-29 10:42:09
 
开环测试软开关状态有点欠缺什么,这就话怎么理解啊
强力的牛
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LV3
助理工程师
  • 2017-8-15 10:36:11
  • 倒数5
 
怎么没有下文了,遇到一模一样的问题,请问楼主解决了吗
强力的牛
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LV3
助理工程师
  • 2017-8-22 17:54:10
  • 倒数4
 
不回来填坑真是太没有职业道德了,楼主你****叫你回来填坑。一摸一样的问题,解决不了
admin
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管理员
  • 2017-8-22 18:09:54
  • 倒数3
 
期待楼主共享解决办法

qq270453678
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LV6
高级工程师
  • 2017-10-20 23:02:10
  • 倒数2
 
明显没有实现软开关,开启的时候DS电压不为零,DS震荡然后导致米勒平台也有震荡,看看是不是死区太大了,如果不能减小可以DS并电容试试
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