| | xkw1cn- 积分:131441
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积分:131441 版主 | | | BUCK完全可以用在大功率啊!喝多就是这样用的。只是这拓扑不隔离。
LLC大小功率都有用,是隔离变换结构。 |
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| | | | | | | 那同步整流buck现在也没见做在大功率啊?为什么? |
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| | | | xkw1cn- 积分:131441
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积分:131441 版主 | | | | | 数百安的都有 |
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| | | | | 大功率电源的损耗大部分来自开关管的启动损耗,采用LLC谐振软开关,可以大大减少开关管的开通损耗,从而提高效率;而同步整流主要是针对低压大电流而言,输出整流管如果用普通整流二极管,那么它的损耗(开通。导通)大,采用同步整流管可以避免导通损耗大(同步整流管子的导通电阻小) |
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| | | | | 1. 谐振软开关,降低损耗,提升效率
2. 变频控制,EMI频谱宽,峰值低,有利于EMC设计
3. 可升压可降压(变压器匝比为1时)
4. 在要求输出保持时间的场合,可以在最佳工作点和输出保持时间之间达到平衡
5. 最最重要的优点,是有利于高频化设计,看到很多人把LLC电路的谐振频率设置在150kHz以下,我常有吐血的冲动,这还是LLC电路吗?本人设计过4个大功率的LLC电路(1kW~3kW),没有一个谐振频率是在150kHz以下的,只有这样才能体现LLC电路的真正优点:高频化小型化。 |
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| | | | | | | 5. 最最重要的优点,是有利于高频化设计,看到很多人把LLC电路的谐振频率设置在150kHz以下,我常有吐血的冲动,这还是LLC电路吗?本人设计过4个大功率的LLC电路(1kW~3kW),没有一个谐振频率是在150kHz以下的,只有这样才能体现LLC电路的真正优点:高频化小型化。
高频化 小型化后的效率呢?其他能实现ZVS 的电路也可以高频化 小型化,如果不考虑效率。
1kW~3kW 的LLC输出多少?12V/83A 12V/250A?
真正的中大功率电路,还是PSFB最合适。 |
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| | | | | | | | | 不考虑输出保持时间,PSFB还是可以的,如果要考虑输出保持时间,PSFB不能工作在最佳工作点,效率损失太大。
如果开关频率高于150kHz,PSFB是定频控制,EMI能量都在开关频率的倍频上,整体的EMC设计难度就会增大,而LLC是变频控制,频率是连续变化的,能量不会集中在固定的频点上,这对于EMC设计来说太关键了。
效率?
业界做的好的,ELTEK在06年推出的2kW通信电源产品,无桥PFC+LLC,整机满载效率>96%。
DELTA在08年推出的2700W电源产品,同样的无桥PFC+LLC,整机满载效率>96.4%。
EMERSON在09年推出的2900W电源产品,无桥PFC+LLC,整机峰值效率>97%。
巧合的是,这三家公司在新一代平台产品上都是使用无桥PFC和LLC的组合。
更巧合的是,在N年以前,这三家公司都是采用PSFB作为DC/DC电路的平台拓扑,而在近几年都逐渐淘汰了PSFB拓扑,把LLC作为大功率DC/DC电路的平台。 |
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| | | | | | | | | | | 你所说的都是在通信电源方面,大概都是48V输出的吧,电流还不算太大,但是如果是输出低一点的电压,如用在server上,比如1200W server,12V/100A,你觉得LLC相比移相全桥还有优势么,光是输出滤波电容就得好多好多了吧?
到现在为止,稍微大一点功率的server(1 U 尺寸),谁用LLC?
所以,LLC比较适用于在输出电压较高,电流较小的应用场合下 |
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| | | | | | | | | | | | | 你去看看DELTA做的server电源,现在很多都用LLC了 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 据我所知,delta 给HP DELL等客户 的server基本还是PSFB. |
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| | | | | | | | | | | | | 低压大电流跟拓扑没有必然联系,输出大电流时,同步整流是必然选择,LLC+同步整流,效果仍然比PSFB+同步整流好。
SERVER用LLC电路不是一天两天的事情了,我看到过ASTEC的一台12V/1200W的服务器电源,用的就是LLC+同步整流。
兄弟,你OUT了。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 12V/1200W?肯定需要用到交错并联的。
否则,LLC巨大的输出纹波电流,你需要多少的电解电容?1U体积能放下吗?
但是如果交错并联的话,成本还有优势吗? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 能交错并联的话,两个半桥LLC还是有优势的,只是LLC交错之后的均流好像不太好做,不知有何好办法 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 为什么认为输出一定要用电解电容来滤波?
有时候,转换一下思路就可以了,一条道走到黑是不行的。
还有,为什么你那么肯定人家用的是交错并联?3kW都不需要交错并联,1200W”肯定“要用交错并联?
交错并联就一定没有成本优势? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 大功率、大电流LLC是个挑战,能否给点东西让大家学习学习 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 输出用固态电容?
3000W的电源没说一定要交错并联,但是你做个3.3V/1000A的电源瞧瞧,不要并联?
,??? ????? eesssgggna那是看 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 哎,说来说去还是电解电容。
叫你换个思路,估计你可能是没见过相关的产品,根本换不了思路。
有时候人就是这样子,一旦思维定势之后,根本没法从里面钻出来。
用不用交错并联,跟输出电流没有必然的联系,只要你变压器能够设计出来。上面说过的ASTEC的12V/1200W的SERVER电源,用的是全桥LLC电路,就是一路,没有交错并联。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 难道输出不要用电容?还是其他电容?我想象不出来。我天天见到 的都是SERVER,见不到其他的电源。
100A,副边峰峰值157A,就算电容的ESR是1m,电压纹波就是157mV。刚才查了一下,一般电容的ESR为15m,LLC得用多少电容并联?
交错并联,对于LLC来说,大大减小了纹波。并不是100A的一定要交错并联。
用不用交错并联,跟输出电流没有必然的联系,只要你变压器能够设计出来。关键是变压器能设计的出来么? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 关于输出滤波的问题,我懒得跟你争论,10月16号的演讲结束后,相关的文档我会共享在论坛里面,有心的话,从里面可以找到答案。
LLC的交错并联,06年我就拆解过这种产品,并反向绘制了相关的原理图,写了相关的研究报告。嘿嘿,不知道该份资料是否已经从前公司流出。
副边侧输出300A的变压器都有大把的应用,不知道设计有什么难度?平面变压器而已。如果你要没玩过平面变压器的设计,那就当我没说。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 难道你有创新的想法解决了LLC大电流输出时的纹波问题?目前除了后面加LC滤波外,还真没想到其他方法。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 看到几位大侠的精彩对话,很给力。。学习了。。
思维定势是要突破了;或许有时候看看科幻小说也不错。天马行空的。。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我想请教一个问题,300安用llc 有什么优势?还有全桥llc 如何防止进入容性区?还有llc 起机的时候那个容性区如何防止?等等问题!
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 之前有一次去面试,我说要是做5V 100A,非要我用LLC,我就做成交错的。
结果那个面试的一脸嘲讽的表情。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这个文档能发一下吗?我也很想知道LLC如何解决输出大电流的问题
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| | | | | | | | | | | 这几家的没见过,能不能展示一下,学习学习。LLC全桥?半桥并联?
每种top都不能包打天下,各有长短,频率也是,合适最好 |
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| | | | | | | | | | | 请教一下,功率2KW到3KW间,那个谐振电感怎么选?我个人觉得是否只有将谐振电感设计得较小才行,因为电流较大,电感大(如100uH),磁芯是否难选? |
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| | | | | | | DX可否来个例子,比如2KW, 用100KHZ,和 200KHZ,那些东西减少多少,很想知道,特别是变压器的规格差异。 |
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| | | | | | | 频率高了,对电容和变压器也是巨大的考验,你用的是什么? |
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| | | | | | | 请问为什么LLC容易做高频,150K以上算高频吗,为什么移相全桥就不能做高频?我实验室做的的同步整流buck频率都2M的,当然功率较小 |
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| | | | | | | | | 2M,500NS的周期,开关天通和关断的时间不就占了很大一部分了,不知道效率有多高啊,什么规格? |
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| | | | | | | | | | | | | | | 输入和输出电压不知是几伏哦?用于DC-DC的低压的频率1-2M应当不算很高吧。 |
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| | | | | | | 请教下,大功率的LLC的谐振电容怎么选?高频啊,高压啊,不大好选,不知你怎么处理这个问题? |
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| | | | | | | 20KW 用LLC 可以不???400v左右输入300v左右输出 |
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| | | | xkw1cn- 积分:131441
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积分:131441 版主 | | | | | 全桥LLC |
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| | | | | 本人现在在接触正激,半桥,全桥很多不懂啊,LLC究竟是个什么概念? |
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| | | | | LLC是为了实现软开关,降低开关管的损耗,可以提高整机效率。
至于同步直流BUCK,是用于大电流 小电压输出的场合
一般用于中小功率 因为输出电压被限定住了 不然大电压的话同步整流就没有优势可言了 |
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| | | | | LLC 和 BUCK 这两个不能放在一起比的吧。
LLC 主要是软开关,效率较高。 |
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| | | | | | | BUCK电路也可以做软开关,照样可以做成LC谐振的! |
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| | | | | | | | | 我的意思是,一个隔离一个不隔离。还有BUCK变比太大也没意思了。相对来说,适合的用途也不一样。 |
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| | | | | | | | | | | LLC,PSFB真是令人神往的东西,先了解再学习后制作实践。 |
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| | | | | | | | | | | | | 没啥好神往的。
做产品,应该是找最合适的适扑来做,而不是为了一个什么拓朴使劲往上套。
之前在另一个贴子里就说过,LLC做低压大电流5V100A,不合适,因为输出纹波电流太大。
结果非有人拿个产品来说:看,有人做出来。
做不做得出来,和合不合适,完全是两码事。
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| | | | | | | 大大,请问你觉得,全桥LLC,谐振频率1Mhz,输入50V,输出72V,额定功率1000W,这样的设计有可行性
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| | | | | | | | | | | | | 我按照cmg算法做的saber仿真,始终得不到理想的结果,我目前的怀疑是输出功率太高电路带不动,所以来咨询一下可行性
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| | | | | | | | | | | | | 这神拓朴我早就不玩了。
大约2011年,就已经不想玩了。
但2016年又被迫玩了一下(要效率,恒压输出电源)。
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| | | | | 大功率、小功率都是可以用的,只是考虑到效率的问题,才会在不同的情况下使用不同的拓扑。没有说是一定不能用的 |
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| | | | | 我是OUT了,现在PSFB,LLC,同步整流均不懂,是要学习学习了。 |
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