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| | | | | 电感的功率?提法不严谨,电感传递的功率,电感损耗的功率。
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| | | | | | | | | 差不多吧,不过储存的概念更适合用能量表达,而不是功率。
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| | | | | | | | | | | 我只当它是V的功率(电感增量能量/时间),也许LZ不是这个意思。
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| | | | | | | | | | | 听过,你不认为出题的思路是不考虑这些吗?如果考虑这些,有没有提到参数,那怎么算?
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| | | | | | | | | | | | | 我只是说出题得不严谨,不应该用“功率”的概念,没更多的意思。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 只是说它不妥,这里讨论的只是能量问题,能量问题再考虑时间才是功率,时间就是频率、占空比这些东西,题意里没有这些东西,就谈不上功率。更谈不上有功无功这些东西。
一句话,能量和功率是两个不同的基本物理学概念,建议不要混为一谈。
比如你硬往功率上扯,竟然扯出一个无功问题,风马牛不相及。
比如楼主硬往功率上扯,P=? 的任何答案都是错误的,E=? 的答案才可能有正确的。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 如果非要往功率上扯也可以,那就还要补充一个Toff 时间才行(光有 Ton 算不出功率),并且还要肯定在至少1秒钟时间内,Toff、Ton都不变(或者按某种确定的规律变)才行 。
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| | | | | 问的题目模糊,是问t时刻(初始时刻为0)的瞬间功率?还是0-t时间段的平均功率?答的答案也文不对题,这个。。。
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| | | | | | | 如果问的是 0-t 内的平均功率,起码有一个答案是对的。
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| | | | | | | | | | | 这只是你的看法,不代表正确。
任何两点有电压和电流,都有瞬时功率和平均功率的概念,这两点可以是单一个元件,也可以是一个网络。
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| | | | | | | | | | | | | 工程上,确实有峰值(瞬时)功率的概念,也很有价值,比如开关动作引起的峰值损耗功率(动辄KW级),希望有一个控制。再比如激光器,也有一个峰值功率的问题,这个没问题。
但是,平均功率的概念最好不要随便引申,一般应以秒为单位,才符合功率的定义。在一个极短时间内去平均,如果是规则脉冲过程还好一点,如果不规则呢?你甚至连 t 都无法确定,如何去平均?更重要的是,单个脉冲信号,一般用峰值功率和脉宽去定义足矣,它表达的实际上也只是这一个脉冲的能量,而不是功率,更不是平均功率。
任何两点有电压和电流,都有瞬时功率和平均功率的概念,这话也许没错。
但是,一个脉冲过程,远不止两个点,它有无数个两点,有无数个瞬时功率,难道它就有无数个平均功率?就算你能计算出这无数个平均功率,它有什么意义?
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| | | | | | | | | | | | | | | 真是无语。
谁说平均功率P的定义一定要规则的脉冲?你找证据来看看。
瞬时功率是 v(t)*i(t),平均功率是 (1/τ)*积分[v(t)*i(t)])|(0-τ),管它规则不规则。
LZ的问题如果可以理解为:在0至t 时间段内,电感的平均功率=?,则(1)是对的。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我的意思是:楼主的问题按以下表达才严谨:
在0至t 时间段内,电感转移的能量 E=? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | E=0.5LI2
Es=0.5LIs2
Ep=0.5LIp2
ΔE=Ep-Es
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | E=0.5LI2 这个I是什么意思?哪里来的?都不是已知数。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 如果你是问这个公式的出处,【电工基础】里应该有(其中包括各个参数的含义):
电感储能:E=0.5LI2
电容储能:E=0.5CV2
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我是问你这个式子中的I代表题目中的什么时候的电流?看起来跟题目无关?能量公式就连初学者都知道,不需要你再提醒了。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 瞬时电流,任意时刻的电流,任意指定时刻的电流,不指定也行。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 如果是任意时候的电流,那可以。但是大家一般用小写i表示瞬时电流。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 如果你想继续推导,L可以用ΔI和t表达,但貌似少了一个ΔV或 t0(恒流源 Is 对 L的充电时间)
但无论怎么推导,都不能得出(即使你强行引入平均功率的概念)顶楼的任何一个公式。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 应该反过来说吧,ΔI可以用L和T以及V来表达吧,题目中电感是已知。
恒流源 Is 对 L的充电时间。。。,这个重要吗?理论上不管充多久,结果都一样。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 什么叫强行?功率的定义放那里都成立,就是功/能量的时间平均,用诸电感电容电阻皆可,
算是强行吧,你肯定一楼里没有正确的答案?还是你解题有误?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 1、功率就是功/能量的时间平均
2、如果是周期信号,功率就是能量在1(N)个周期的时间平均
3、如果不是周期信号,功率就是能量在足够(比如无限)长的时间平均。
4、单个脉冲不是周期信号,
5、单个脉冲的能量在足够长的时间平均内的平均值(功率)为零
6、单个脉冲的能量在足够短的时间平均内的平均值(功率)为瞬时功率
7、单个脉冲的瞬时功率的最大值为峰值功率
8、单个脉冲有个脉宽的概念
9、由于脉宽可以有不同的定义,对应同一个脉冲可能有不同的功率(尽管它只有唯一一个能量过程)。
10、就算题意里脉宽的概念十分明确,也不建议由此定义它的功率,容易引起歧义
11、不建议不是说不能,只是不建议,我认为不妥的意思
12、可能引起哪些歧义?
13、、、、、
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 早就隐约觉得李版对时间平均的概念有误区,今果然,
单脉冲下,平均的时间T要足够长,只是你说的,没这回事,我们会说,在某时间段里,脉冲的平均功率是若干。
功率的定义很清楚很简单,只是你弄得自己糊涂罢了。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 结合3,4 点,我以为是这个意思,又理解错了?
李版一向回帖字有点多,匆匆地看,看错有可能。
这个功率问题就不要讨论了吧,
你要帮LZ解决他的问题的话,(他要求的是t内的平均功率,虽然你觉得不严谨),那就给出你的答案。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我早就给出答案了,
(7楼)说电感的功率不妥,要说只能说电感传递的功率,电感损耗的功率。
(8楼)说电感储存的功率也不妥,只能说电感储存的能量。
(17楼)说功率不妥,说能量才妥,能量怎么说都是对的,说功率则可能误入歧途。
又不是不能说能量,能说为什么不说呢?非要去说功率?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 说的是顶楼上的答案或是你自己的答案(公式),不是说不要再讨论能量/功率的概念了。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 28楼 :“在0至t 时间段内,电感转移的能量 E=?”
改一改为 :“在0至t 时间段内,电感转移的能量 E除以t = ? "
题意可以了吧。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你总想着吧我装进笼子里?
这样给你说吧,虽然那样你确实可以得出某个结论(比如答案1),但是如果把这个电感放在普通的开关电源拓扑里去考察,同样的电流过程,有周期的能量传递过程,这样可以明确地得到一个该 电感传递的功率(假设 电感损耗的功率忽略不计),这个 电感传递的功率,一定与答案1所表达的 电感的功率远不是一同个值(表达式)。43楼所说的歧义就在这里(概念都不一样)。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 再说明白点:
电感传递的功率,一定是ΔI和时间的关系,它是真实的、有效的,体现了能量传递过程。
答案1的功率,是I与时间的关系,它是虚拟的、无效的,既不是有功、也不是无功,啥都不是。因此我从来不会去纠结。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 那好,我们换个问法,在0到t时间段,直流电源V有没有电流?有没有电压?有没有做功?如果有做功,那电源做的功跑哪去了?电源有消耗功率吗?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 开关电源有负载,当然有做功,其中的电感只是传递能量,单位时间内传递的能量可以叫做电感传递的功率,但不建议叫(也不是)电感的功率,一开始就是这意思。
按楼主的题意,注意那个波形图,Is、Ip竖线是虚线、这是什么含义?如果是实线,你按单个脉冲去计算一个功率(虽然也不建议)也许还说得过去,但它是虚线,根本没有这样一个脉冲过程,变化的只是ΔI(实线部分),要说做功,也只是电流ΔI对磁场做功,储能的意思。
举例:
本案情况:这里是电池给电感充电,电池应该有个输出功率问题,充到时刻 t 停止,电感增加一个能量ΔE,但不宜叫电感的功率。
对应情况:用开关电源给电池充电,开关电源有个输出功率问题,充到时刻 t 停止,电池增加一个能量ΔE,但不宜叫电池的功率。
再一情况:用水泵给水库抽水储能,水泵应该有个装机功率问题,抽到时刻 t 停止,水库增加一个势能ΔE,但不宜叫水库的功率。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 答案1,表达的是电池在时间 t 内的平均输出功率,你可以说电感在这个时间内按这个功率获得了多少能量,不可以说这就是电感的功率。OK?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 为什么不可以说这个是电感的功率?教科书规定的?还是你自己的理解?
在这个题目里,是理想电感,然后很明显0到t时间段直流电源提供的能量存储在电感里了,变成了磁场能量,没有损耗掉,这不就是无功功率的概念吗?请问理想电感上有没有无功功率这个概念?
功率这个概念就是提供能量(提供功)或者接受能量(接受功)的速率, 在一定时间内增加或减少了能量(功),就一定有一个对应的速率,也就是功率。这个类似于位移,时间,速度这3个概念。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 叫电感的功率不妥,是因为可能与电感传递的功率、电感损耗的功率的概念混淆。教科书上可能不会说,但自己心里要明白,这是3种完全不同的功率的概念,后两者才有实际工程意义。
无功的概念更不要随便引申,电感充电和电池充电以及抽水储能本质上并没有什么不同,你最好不要说成这是在做无功,会引起更多的歧义。比如你每天都会给手机充电,这会是无功?
其他看法没有异议。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你说“答案1,表达的是电池在时间 t 内的平均输出功率,”, 既然有功率的提供者,那功率的接收者呢?不就是电感?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 叫功率的提供者(接受者)不妥,叫能量的提供者(接受者)更妥一些,建议还是分清能量和功率这两个完全不同的概念为宜。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 或者,你在任何一本教科书里找出一句“功率的接受者”,你就说服我了,哪怕你断章取义也算。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 刚才百度了一下“功率的提供者”,无果。继续百度“电感的功率”,得到的只是大量“功率电感”的广告
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 麻烦搜索一下:电感的瞬时功率
麻烦搜索一下:电感的无功功率
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 或许你搜不到“功率的提供者”,因为这是我为了让你听得懂,尽量用浅显的词语来表达。
但是你可以搜搜:功率源。
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