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三明治绕法之初级绕组

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yake
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  • 2017-12-19 20:21:25
10问答币
设计一个变压器,初级需要绕5层,采用三明治绕法np1-ns-np2,有的绕法是np1绕4层,np2绕1层。这样做有什么考虑呢?
可以np1绕3层,np2绕2层吗?
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nc965
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  • 2017-12-20 10:47:49
 
漏感后者最佳
yake
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  • 2017-12-20 13:15:23
 
后者有什么其它的明显缺点吗?
nc965
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  • 2017-12-20 16:38:01
 
5层的话,每层的电压梯度只有1/5,很低,其冷端可用于EMI屏蔽,省掉专门的屏蔽层。但这样要求里3层的出线为冷端、或者外2层的进线为冷端,这可能要你理清一下关系再连接成一个绕组,不能直接按顺序连接。
yake
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  • 2017-12-22 15:31:11
 
初级从冷端开始绕,如果按正常顺序绕的话,是不是每一层的起始端都是冷端?
nc965
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  • 2017-12-22 15:34:30
 
单反激,一个绕组只有一个冷端
yake
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  • 2017-12-22 15:46:01
 
我绕了三个变压器:均是采用初级-辅助-次级-屏蔽-初级的三明治结构,其中①、②初级采用np1=4层,np2=1层,③初级为np1=3层,np2=2层,
测试发现,110VAC、满载时,变压器① VCC=24V;变压器② VCC=25V;变压器③ VCC=22V,三个变压器漏感均为330uH左右(1kHz、1V下测试)(研磨中柱Lp=1.1mH),
感觉通过分配初级的层数漏感并没有改善,反而VCC重载上飘的问题得到缓解。
大神这是怎么回事呢?

nc965
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  • 2017-12-22 23:00:16
 
感量1100uH,漏感330uH?这种情况还不能谈论其他问题
greendot
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  • 2017-12-23 16:46:58
 
测试频率太低了,测不准吧。
yake
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  • 2017-12-25 10:20:55
 
10kHz下测,漏感缩减为1/10.应该按哪个频率测呢
greendot
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  • 2017-12-25 12:05:24
 
頻率高些更好。
yake
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  • 2017-12-25 13:53:10
 
有没有一个范围呢 我是按65kHz设计的,高线压下会达到100kHz。
greendot
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  • 2017-12-25 14:23:57
 
按理应该在开关频率范围测,条件不许可的话,10KHz也勉强可以了。
nc965
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  • 2017-12-25 16:41:28
 
不认同哈,1KHz即可,测试频率太高的话,测出来的就不仅仅是感量(感抗)的值了,不能指导设计。
个人经验,基于电桥,感量的正确测试方法是:
电桥的各种设置,诸如电平、频率、串并联等,对于同一个测试对象,哪种设置读得的感量最低,就用哪种设置,那些多出来的感量都是测试方法不对产生的。
别忘了再减去底数,那才是真实的感量。
电容测试亦应如此。
yake
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  • 2017-12-27 09:05:15
 
用仪器测得的Lp和Ls取较低者对吧,我还以为电容读Cp,电感读Ls(汗)。可是系统频率大部分时间是几十kHz,用1kHz测能代表实际工作条件吗?
底数应该怎么取呢,是不加元件时的仪器读数吗?
nc965
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  • 2017-12-27 09:37:57
 
不是用仪器测得的Lp和Ls取较低者,而是对于同一个测试对象,哪种设置读得的感量最低,就用哪种设置,在这个统一的设置下,测试这个对象的所有参数(Lp、Ls、Lr)。
电感是非理想元件,它有寄生参数,主要是容性成分和阻性成分,之所以要这样测试,目的就是要让这些寄生参数对感量的测试的影响降到最低。
原理:电桥测试的实际上是阻抗(而不仅仅是感抗)。频率太低感抗会降低,当感抗降低到接近阻性成分时,阻抗会明显高于感抗;频率太高容性成分作用会增加,从而进入LC并联阻抗衰减段,这会增加阻抗(直到谐振点----阻抗无限大);这两种趋势都说明,有一个适当的频率,感量读数最低,阻抗最接近感抗。
我们对变压器测试的目的是获得它的真实感量,至于它的寄生参数的影响在实板调试处理,这是两回事。即使实板频率下表现很不同,那也是寄生参数在作祟,也应该在知道真实感量的前提下分析,不是吗?
底数很简单,在相同档位下,测电感时构造一个L=0nH的电感(短路)读底数,测电容时构造一个C=0pF的电容(保持脚距)读底数。
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  • 2017-12-27 13:54:08
 
LZ漏感的情况明显是1KHz的测试频率是太低了(假设测试是短路次级的方法),漏感不可能是330uH吧。
nc965
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  • 2017-12-27 15:06:49
 
初学者绕的变压器,啥情况都可能。1KHz频率是常用的档位,对开关电源多数感性元件是适中的。漏感测试建议不变换档位,只是建议,真还不知道漏感测试再变换档位会是什么情况。
greendot
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  • 2017-12-27 15:20:51
 
10KHz时漏感下降到1/10,事实证明LZ的变压器没大问题。可惜LZ不在线,不然要他做个实验。
nc965
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  • 2017-12-27 16:08:48
 
漏感1/10就是大问题,这样大的漏感还不能谈论其他问题。
greendot
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  • 2017-12-27 16:17:48
 
是漏感降为330/10=33uH 吧,难道我误会了 ?
yake
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  • 2018-1-1 13:26:04
 
是的。1kHz下漏感330uH,10kHz下漏感33uH。
greendot
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  • 2018-1-2 16:57:35
  • 倒数10
 
这是因为采用的测试频率,一定要令Lp的感抗>>次级发射过来的线组电阻,即是 2*pi*f*Lp >> n2*Rs
举个例子,Lp=1mH,Lk1=20uH,Lk2=2uH,n=10,Rs=40m欧
1KHz时,测得Lk=315uH,
10KHz时,Lk=43uH
yake
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  • 2018-1-3 09:06:25
  • 倒数9
 
不是很懂。应该在哪个频率下测呢?
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  • 2018-1-3 12:06:34
  • 倒数8
 
10KHz
yake
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  • 2018-1-3 13:27:19
  • 倒数7
 
我做了一个变压器规格书,也是按10kHz写的。不要问我为什么
greendot
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  • 2018-1-3 16:51:20
  • 倒数6
 
试试这样:分别用1KHz和10KHz,测量 Lp, Ls, La 和 Lb (如图),
然后计算 M=(La-Lb)/4 , K2 = M2/(Lp*Ls),
漏感就等于 Lk= (1-k2)*Lp

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何仙公
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  • 2018-1-4 15:57:09
  • 倒数5
 
LB难道有电感量
greendot
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  • 2018-1-4 21:38:39
  • 倒数4
 
为什么没有呢?譬如初次级一个10匝,一个1匝,相减后相等于9匝,这会没感量?
nc965
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  • 2018-1-5 09:24:54
  • 倒数3
 
这个算法可能有问题,印象中,绕组的位置与感量颇有关系。
greendot
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  • 2018-1-5 12:35:34
  • 倒数1
 
没问题的,这跟绕组位置无关。就不知楼主会不会试试看。
THTTH1982
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  • 2018-1-5 09:29:10
  • 倒数2
 
我常用1K来测试电感与漏感。但有的人就喜欢用10K来测试,比方说我用1K测试出来是450 3.3 ,用10K测试出来只有0.9了。但有的人用10K测试出来是450 1.7 反过来还说我绕的变压器比他的大。我就笑晕了,我说我们的测试的单位都不一样。他讲:用10K测试接近工作频率。100K测试更好,就是爱钻死胡同,最后我妥协了。
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