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大家来讨论下驱动电源和开关电源烧高压滤波电解的问题

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zzq5008
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高级工程师
  • 2018-9-18 15:40:08
10问答币
             大家来讨论下驱动电源和开关电源烧高压滤波电解的问题?

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这个图与描述不符,描述讲238伏,但测量的是相电压,应该测量驱动器输入端电压。看这损坏的情况很像接到380伏电压上去的。
zzq5008
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高级工程师
  • 2018-9-18 15:46:13
 
      最近发客户10多个9w电源和开关电源一个
客户说安装后,点灯第二天灯有的出现闪,客户退回6个,拆开看到如下图绿宝石400V 6.8UF的电解全部漏液,能正常亮
灯,灯有时闪

左图书450V47UF

左图书450V47UF


右图是6.8UF/400V

右图是6.8UF/400V
zzq5008
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高级工程师
  • 2018-9-18 15:48:39
 
      我们去客户的客户那里查看电有没有问题?这个看看客户那里有没有380伏电的可能,我们怀疑是电接错了。周日我们去测了客户的驱动供电是AC238V正常,万用表测的。

客户这里是380V的三相四线制电箱

客户这里是380V的三相四线制电箱
zzq5008
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高级工程师
  • 2018-9-18 15:50:43
 
      请问大家这个电解损坏是客户装修时电压不稳损坏还是什么问题?电解已经寄回绿宝石厂家分析了。现场用福禄克的数字表测的驱动供电电压是交流238V
zzq5008
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高级工程师
  • 2018-9-18 15:52:59
 
      开关电源是另外一家生产的有检测报告,上面的450V47UF电解液开阀漏液。
zzq5008
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高级工程师
  • 2018-9-18 15:55:38
 
       客户的管理说他们买的另外的2个电源也是通电就闪也是电解开阀了400V4.7UF的电源
zzq5008
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高级工程师
  • 2018-9-18 16:04:05
 
      我们去的时候电线基本都弄好了,最后电工又加了一个电箱,客户说坏掉的几个电源装上去又有几个闪的,但是我们看到那坏的电源的胶布还是很多灰,像没换过一样的。
zzq5008
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高级工程师
  • 2018-9-18 16:07:15
 
     现在根据判断电解坏了漏液开阀导致驱动的供电不稳闪灯,那么出现电解开阀的原因无外乎是电源供电问题和电解质量问题? 驱动电源的IC和保险都没坏,还能亮灯。
zzq5008
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高级工程师
  • 2018-9-18 16:29:30
 
        若果是电的问题那么我们如何来避免电源出现这个问题?
trygoal
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禁止发言
  • 2018-9-18 16:48:11
 
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
ruoshui136
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副总工程师
  • 2018-9-18 17:10:05
 
从照片上来看,9W的电源,只用6.8uF的电容,容量太小,纹波电流太大造成电容自发热,温度太高引起的;建议至少使用10uF的电解电容,或者使用两只6.8uF的电解电容;另外电源电压波动比较频繁的话,也可能引起峰值电压超过400V,可以试试提高耐压。
lclbf
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副总工程师
  • 2018-9-18 17:14:19
 
也有可能接线柱松动,还有可能开关久了触头接触不好!如何电解质量问题,其他的电源就不会和你的一样现象.
zzq5008
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高级工程师
  • 2018-9-18 17:40:33
 
开关电源是450伏的电解其他家生产的,也爆浆是不是电解太小,36瓦的
zhangsuixin15
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本网技师
  • 2018-9-18 18:35:23
 
既然其它用户电源输入电解电容也有损坏,那电网的问题比较大.查询下用户侧电网是否有其它大功率电力电子设备工作引起电网大幅度波动?
zzq5008
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高级工程师
  • 2018-9-18 20:00:57
 
是用户附近还是用户这里,用户这里没有什么大设备使用
ruoshui136
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副总工程师
  • 2018-9-19 11:29:21
 
不管是用户的电网环境怎么样,在设计电源时就应该有考虑这方面的问题,难道你告诉客户,我这电源在你家就是不能用的?!。。。。。。。。这样你就直接失去这个客户了;从LZ提供的信息来看,这应当是电解电容容量太小了,纹波电流太大导致电解电容自热,温度太高引起爆浆失效,对应措施是增加电容容量,减少纹波电流。
ruoshui136
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副总工程师
  • 2018-9-19 11:37:39
 
这个要看实际情况,引起电容爆浆有很多种,最常见的是过温导致的爆浆,而引起过温的原因大致上有两种,一种是电容自身的纹波电流系数和实际的纹波电流不匹配,这种的温度升高速度看纹波电流的大小而定,LZ的电源9W,却使用6.8uF的电容滤波,和实际的纹波电流严重不匹配,会爆浆也就在情理之中了;第二种是其他元件发热造成它的温度升高,这种情况较为常见,相当于把电容放在一个高热的环境烘烤,这就看电容的体质了,一般都是用过几个月或者1、2年后发生爆浆问题。

      楼上的只说爆浆了,没有说实际上什么情况下发生的,电容的容量也没有说多少,实在是不好判断。
zzq5008
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高级工程师
  • 2018-9-19 12:20:01
 
距我们这边安装时员工讲,这店里请的电工连低压12伏的开关电源输出电也怕电到他,当时我们安装其他灯员工看到灯闪就告诉客户电工和他主管负责人了说电接错了,他们知道的,客户第三天我们去不承认电工也不承认。不承认他们接错电,说电工人很懒不会再去动线的。
ruoshui136
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副总工程师
  • 2018-9-19 14:26:44
 
这个不奇怪的,很多开关电源有用Y电容连接一次侧和二次侧,这会有轻微交流电过来,会有发麻的感觉,这是通病。
zzq5008
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高级工程师
  • 2018-9-20 08:29:49
  • 倒数7
 
          这个回答我感觉不成立啊,是电工怕12V电电到他,我们说这个电工对电不懂
zzq5008
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高级工程师
  • 2018-9-19 12:30:14
 
在这里也感谢你提出的电容容量和纹波电流的关系,客户说有的电容坏了有的电容不坏,同一个线路上,而客户10瓦的导轨灯,我们拆开看了里面的电源用的4.7还是6.8得怎么不会烧掉。我们判断客户的线路不是一个线路,客户也不承认,他们说是同一个线路,别人的电容更小为什么不炸呢?
ruoshui136
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LV8
副总工程师
  • 2018-9-19 14:31:01
 
这个也不能一概而论,主要还是看你的电容扛纹波电流的能力,我们以前做样机老化测试时就有过类似的情况,壳内80℃,当时元件盒中有两种颜色,同样参数的电解电容,测试72小时后,一种鼓起来了,一种和装上去时没两样;因此温度不同厂家的同规格电容,在耐温抗纹波电流方面也不一样的。
zzq5008
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高级工程师
  • 2018-9-20 08:23:24
  • 倒数8
 
   电源我们出了很多了,只是他这里坏过这样的问题,我们觉得很奇怪。出厂都老化过。
ruoshui136
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副总工程师
  • 2018-9-20 10:10:28
  • 倒数5
 
如果你上面的图片没有错的话,415VAC的电压,你觉得会没有问题吗?

ipower_cube
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高级工程师
  • 2018-9-18 20:42:46
 
只能在现场测试市电波形,电解电容电压,和电解电容温度。如果两个不同电路板上的电解电容都鼓包,市电浪涌的可能性比较大。可能用户周边有什么大负载用电设备启动或停机时导致市电电压波动,超过电感电容电压了。
zzq5008
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高级工程师
  • 2018-9-19 12:15:22
 
不认可电容容量小的说法,电容容量正常时候测试容量为正常,客户通电一天就爆裂,客户买的其他3瓦电源用料4.7uF也爆炸了,并不是你们认为的电容容量小,开关电源是别人生产的36瓦用的是47Uf电解也小了吗,也在通电一天就炸,你相信客户是点了一天,电工接电时接错了会不换线路?所以你们说的容量小不成立
zzq5008
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高级工程师
  • 2018-9-19 12:21:16
 
在这里16楼说的比较像
ruoshui136
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副总工程师
  • 2018-9-19 14:32:51
 
若你所说情况属实,那么你就应该用示波器检测一下市电波形,是否有畸变或突变现象?一切要拿数据说话。
lahoward
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总工程师
  • 2018-9-19 12:33:39
 
这个4150是什么意思啊?
ruoshui136
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副总工程师
  • 2018-9-19 14:23:33
 
应该是415.0V的意思,三相电,电压是380V,10%的公差,415.0差一点点就是上限值了。
lahoward
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总工程师
  • 2018-9-19 14:53:53
 
这个图与描述不符,描述讲238伏,但测量的是相电压,应该测量驱动器输入端电压。看这损坏的情况很像接到380伏电压上去的。
ruoshui136
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副总工程师
  • 2018-9-19 15:42:39
 
说不定LZ只是做个示意,或者。。。。。。。。。。。。。。
zzq5008
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高级工程师
  • 2018-9-19 17:58:23
 
不是示意,确实是客户那里有380伏的三相电,我是怀疑电工有接错这种电的条件,238伏是驱动器和插座的电,这个238伏的电是,客户反应灯闪的第二天我们去现场测得,以前的现场只有客户的施工人员知道。我们不知道,已经和客户为了争论弄僵了
zzq5008
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高级工程师
  • 2018-9-20 08:19:11
  • 倒数9
 
                我的意思就是电工在接电的时候我们这一路灯刚好在一个开关上,他把零线接成了另外一相火线,这样驱动输入端就是380V了,通电试了驱动电解坏了,他灯闪,他就把线又换回来了。 其他开关的灯可能没有打开试亮,没有坏,门口和厨房相同的灯也没坏,都是分开的开关。
zzq5008
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高级工程师
  • 2018-9-20 08:07:33
 
          现在推测下若果是客户把电接到380V,那么电源会不会直接烧掉芯片和保险或者只是和这样炸电解开阀?这个实验我还没做过。详细的描述下这个电源就电解漏液其他没任何的损坏,开关电源的电解也是漏液的通电也是正常有输出的。
1.jpg
2.jpg
zzq5008
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高级工程师
  • 2018-9-20 08:14:42
  • 倒数10
 
              是415.0是客户那里有3相电的意思。
lahoward
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总工程师
  • 2018-9-20 08:33:27
  • 倒数6
 
明白。我认为是接到380伏电压上去造成的损坏,接线的电工可能什么也不懂,但现在与客户多争无益,你即使做实验确认了也没用,看看是什么类型的客户制定不同的应对策略。
zzq5008
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高级工程师
  • 2018-9-20 13:58:19
  • 倒数4
 
实验确实如此通电380V也可以工作不到5分钟电解会炸。现在已经过去5个小时灯都亮着
万正芯源
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版主
  • 2018-9-20 17:44:11
  • 倒数3
 
不要说电工不懂,你的电源上面有标输入电压是多少到多少吗?有教人家么接线吗?在有三线的地方,你的LED电源为么不是输入90-477?
lahoward
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总工程师
  • 2018-9-21 07:49:13
  • 倒数2
 
你这质疑的毫无道理,照明电源规定一般为220V,1500W以上的卤素灯可采用380V。你不是电工不知道也不足为奇,但还如此振振有词就是你的不对了。质疑 “有三线的地方,你的LED电源为么不是输入90-477就很奇怪了,哪里没有三线?你有见过“90-477”的电源吗?
ruoshui136
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副总工程师
最新回复
  • 2018-9-21 15:03:48
  • 倒数1
 
你这指责就毫无道理了哈,姑且不论这有没有三线电源,大家都知道两线电源的宽输入电压,通常就是100-240VAC(90-264VAC),哪个糊涂蛋会给弄到三相电上去的,这只能说明用的人完全不懂;这个问题就算是普通人都知道我们家用电一般就是220V+/-10%,更何况是电工,别不懂装懂,出来令人笑话。
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