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反馈光耦上端供电,从输出直接取电与输出取电后加稳压管fen'b对环路的.....

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airuoyao
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本网技师
  • 2019-12-25 15:26:30
20问答币
反激电源调试中,光耦供电如图两种方式,测试中发现加稳压管的环路会更好一些,但是没有找到理论支持。附图中是二型环路补偿电路,没有稳压管时,是不是零极点计算公式里面需要加入其他阻容(比如给光耦供电串联的电阻),那位大神帮忙解答下,谢谢!
反馈光耦上端供电.png

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接着5楼理解,对1、5楼而言,431有(电流正相)增益N,光耦接Vout增益为1,得到的信号总增益就为N+1;光耦接稳压时此增益为0,此时总增益就为N+0。只要431增益足够大,N+1≈N+0。意思:有没有稳压影响甚微。 对于6楼问题,光耦串了齐纳接Vout,本来为 1(光耦电流与Vout的变化率正比) 的上述电流增益会额外增加到 M(光耦电流与Vout的变化率的M倍正比),总增益就是 N+M。就不再是N+1,更不是N+0。 其中增益 M 可以简单计算出来, ...
尚飨
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  • 2019-12-26 14:58:20
 
UC3844的TI官网上的举例也有这个稳压管,关键是这个稳压管不起作用,文档中说给TL431提供偏置电流,可是看不到这点。
nc965
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  • 2019-12-26 15:28:53
 
这个很好理解,光耦信号本应来至于 Vout 经431反相输出,这个反相器有一定增益,如果你不稳压,光耦得到的信号则会叠加一个未经反相的 Vout 信号,冲抵一部分有效信号,效果肯定会稍差一点。只不过431增益较高,占主导地位,一般情况不会因此影响调节器性能,大家为了方便就这样干了。
但有特殊情况必须用稳压器,比如同时有处理 Iout 信号,阻抗极低,副边供电就必须稳,不能叠加任何Vout信号,甚至普通齐纳还不行,要有源稳压器才行。
YTDFWANGWEI
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  • 2019-12-26 17:36:05
 
光耦信号应经过431反相输出是什么意思?
nc965
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  • 2019-12-26 20:26:18
 
光耦原边得到的电流驱动信号来自于Vout 信号过 TL431这个运放的反相输出得到的。不是吗?

不过这种接法,对于电压是反相的(Vout越高431输出电压越低),对于电流则是正相的(Vout越高431输出电流越大),但这无所谓,不影响结局。

其中:来自于来至于 含义可能稍有区别,能明白就行。
airuoyao
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本网技师
  • 2019-12-27 09:01:28
 
我现在一个项目用的仙童的FAN6605芯片,然后因为输出48V,光耦上端取电与输出之间串联了3个稳压管(21V,8.2V,8.2V)和两颗电阻(470Ω和60Ω)。
实际调试环路时发现原边芯片FB电压波动比较大(因为没有环路仪,没有测环路,估计环路也很差),并且驱动有明显的大小波,怎么调环路参数都没用。改成对地接稳压管稳压的方式后,FB电压波动小了很多,并且没有大小波了(更改前后电路见附件,之前的图光耦放反了,另外加稳压管没有加在最后一个稳压管下面是因为有其他另外的一个信号会合路到最后一个稳压管上端,所以对地稳压管也就加在最后一个稳压管上端)。

我自己的理解感觉是因为本身输出电压在小信号模型里面是变化的,431的输出也是变化的,两个变化的信号加在光耦两端,导致环路控制上容易不稳定。而我目前的电路又在48V到光耦这里串了三个稳压管,加剧了这种情况。不知道这样理解对不对,请版主帮忙解答下,感谢!
反馈光耦上端供电.png
nc965
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  • 2019-12-27 09:46:14
 
接着5楼理解,对1、5楼而言,431有(电流正相)增益N,光耦接Vout增益为1,得到的信号总增益就为N+1;光耦接稳压时此增益为0,此时总增益就为N+0。只要431增益足够大,N+1≈N+0。意思:有没有稳压影响甚微。
对于6楼问题,光耦串了齐纳接Vout,本来为 1(光耦电流与Vout的变化率正比) 的上述电流增益会额外增加到 M(光耦电流与Vout的变化率的M倍正比),总增益就是 N+M。就不再是N+1,更不是N+0。
其中增益 M 可以简单计算出来,它大致相当于431采样电阻分压的倍率折算的衰减量被光耦串联电阻值减少而抵消的增益(并非齐纳真会产生增益)。更极端的比喻是:如果光耦串联电阻值为0(光耦直接串齐纳到Vout)带来的增益,相当于431采样上拉电阻为0增加的增益(直接对Vout采样无分压衰减)。
于是,有4种情况可能发生:
1、M足够大,足矣相比N,可以不用N,拿掉431。很多这样的应用,但多半不能(或者不方便)做补偿网络(其实也是可以做的)。
2、M足够大,但同时保留N(如6楼图左),因为M的强大,会显著削弱位于N的补偿网络的作用,甚至可能使其失灵(你现在的困惑)。
3、因此,N 和 M 二者必居其一,不建议共存。环路补偿器最好只留一个。此贴有讲:UC3842反馈接法疑惑
4、欲消除M,可取消串联的齐纳,只存电阻,此时M=1;也可增加稳压供电,此时M=0,且此时所串连的齐纳不再有意义(可取消)。

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YTDFWANGWEI
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  • 2019-12-27 10:51:43
  • 倒数10
 
调整光耦原边串联的电阻值,是不是可以让串联稳压管时候的增益也等于1?
nc965
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  • 2019-12-27 11:06:14
  • 倒数8
 
只要串了稳压管,增益就会提升,这相当于稳压管串在431采样上拉电阻上,增加了分压比。
airuoyao
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本网技师
  • 2019-12-28 11:11:23
  • 倒数6
 
如下还有一点疑惑,请再帮忙解答下:
对于6楼问题,光耦串了齐纳接Vout,本来为 1(光耦电流与Vout的变化率正比) 的上述电流增益会额外增加到 M(光耦电流与Vout的变化率的M倍正比),总增益就是 N+M。就不再是N+1,更不是N+0。

其中增益 M 可以简单计算出来,它大致相当于431采样电阻分压的倍率折算的衰减量被光耦串联电阻值减少而抵消的增益(并非齐纳真会产生增益)。更极端的比喻是:如果光耦串联电阻值为0(光耦直接串齐纳到Vout)带来的增益,相当于431采样上拉电阻为0增加的增益(直接对Vout采样无分压衰减)。

稳压管串在回路里,为什么增益会从1变到M(最早的这样用的理解是认为稳压管就是一个电压,串进去后就是减掉一个电压),这点原理还是不太明白。我最终用的方案里面其实还是串了一个稳压管,但是FB就稳定了很多。
这个M值有没有办法计算或者大概 预估,在设计的时候就能评估我的设计是否有影响。
是不是串了三个稳压管的M值比只串一个的大很多?



nc965
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  • 2019-12-28 11:42:41
  • 倒数5
 
稳压管串在回路里,会迫使你R1从1K变到470,(假设其他情况不变)相当于增益从1变到2.18。也就是说Vout对817的影响扩大了2.18倍,或者说431对817的影响削弱了2.18倍。
前面说了,有了431,就没必要串齐纳,虽然串了你也没出事,但不串更不会出事。
要利用M值,你得拿掉431,那是另外一种补偿方式。
YTDFWANGWEI
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  • 2019-12-27 10:55:39
  • 倒数9
 
这种串联稳压管的方法,我经常用,也没出现什么问题啊。
YTDFWANGWEI
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  • 2019-12-27 09:32:14
 
但是,如果输出电压是增加的,那么直接作用会导致光耦原边电流增加,通过431后,也是导致原边电流增加,这个不是充抵而是叠加作用吧?
greendot
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  • 2019-12-27 13:38:16
  • 倒数7
 
加了稳压管,LED电流ILED(s)和输出Vo(s)的关系是2类补偿G2(s),即ILED(s)/Vo(s)=G2(s)/R1,没有稳压管时,ILED(s)额外多了个电流 Vo(s)/R1,这样ILED(s)/Vo(s)变成=[1+G2(s)]/R1,环路不同,响应自然不同。此外,光耦三极管输出还有一个极点。

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blueskyy
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  • 2019-12-28 11:56:00
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我的理解是:
有稳压管:一端动,一端不动~
没有稳压管:两端都在动 ~
结果:传函不一样 ~
airuoyao
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本网技师
  • 2020-1-4 20:47:16
  • 倒数3
 
我之前也是这样理解的,但是找不到理论支撑和分析方向,所以发出来问问大牛们
五六电源
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  • 2020-1-4 21:51:40
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同意。
greendot
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  • 2020-1-8 11:47:25
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动只一头,反馈有二。(一路快速不经431,一路慢速经431。)
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