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小功率电源设计新概念

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jacki_wang
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  • 2008-6-6 13:12:07
小功率电源的设计通常采用传统的控制方式,RCC和一般的反激式被广泛的应用,整合控制IC也是最近几年内相当流行的做法,简单而容易达成性能的要求。
然而,随着市场竞争的日渐激烈,技术日渐成熟的今天,成本的竞争在小功率电源里面逐渐取代了性能的竞争,如何用最优化的成本来满足应用的需求变成设计工程师不可避免的课题,由于通常小功率电源使用的零件数量少,加上材料供应商的竞争,采购单价的差异正在不断的缩小,为了获得更多的市场份额和利润,厂商和工程师们不断的推出一些新颖的设计思路,大家都来谈谈自己了解的或者使用过的技术方式,资源共享一下。
比如:无Y的设计降低成本,fuse电阻取代fuse降低成本,一次侧反馈降低成本等,请大家畅所欲言。
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liuxiaopi
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助理工程师
  • 2008-6-6 16:35:47
 
小功率电源如何降低成本都是大家很关心的问题。
weifeng
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助理工程师
  • 2008-6-6 23:55:03
 
对于无Y电源,常用在手机充电器上,Y电容只要一毛多,如果要把Y 电容去掉,变压器的成本又是上去了
candy2623
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初级工程师
  • 2008-11-5 15:01:15
 
为什么无Y电容变压器成本就上去了?你是指加了屏蔽层导致的加工费增长吗?
Sinican
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副总工程师
  • 2008-12-29 16:53:50
 
其实看了这么多的讨论,有时候真得觉得有点悲哀,有时又觉得有点高兴
悲哀: 对于低价一说,我个人觉得完全是同行业间互相血拼的结果,而不是最终客户的要求!
为什么会出现低价? 只是因为电源发展到今天,进入小功率电源市场的门坎越来越低,直接就带来了同业者之间的血拼。
当然对于是否低质这一块,我不敢妄加评论;相信每个工程师做出来的产品都坚信自己的产品品质是一流的;但有多少工程师真正的了解全部的测试项目及流程呢?
高兴:
1. 在通讯行业里,估计大家都知道的, 384X 基本上还是主流,为什么呢? 相信还是一个值得思考的问题
2. 正因为这些巨量的小功率电源,也催生了 N 多的电源芯片厂: ACT,士兰微,昂宝,立崎等等国产的芯片
有事,暂时写到这里

China-One Enterprise Co., Ltd.
Mail: smile_zhao@qq.com
MSN: china-one@hotmail.com
QQ : 434366036 电源空间</p>
中华电源
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禁止发言
  • 2008-6-7 09:32:59
 
在我看来,现在的充电器成本是很低了,为何还要更低?一个充电器好的成本不过七八元,差的不过二三元,在生命和能源效率间取舍我认为才是更根本的事,这就是为什么国外的充电器或原装充电器要卖几十元的原因,你拆开后第一眼的感觉会是工艺不错,如果懂技术就会发现这样的设计会更安全更可靠,所以我认为不应注重不切实际的降成本,更要考虑安全、可靠性、能效。
liuxiaopi
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  • 2008-6-7 14:49:19
 
呵呵 我们老板确很看重成本,你说的不错可是..........
jacki_wang
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  • 2008-6-8 10:09:50
 
6 楼 中华电源 的回复

在我看来,现在的充电器成本是很低了,为何还要更低?一个充电器好的成本不过七八元,差的不过二三元,在生命和能源效率间取舍我认为才是更根本的事,这就是为什么国外的充电器或原装充电器要卖几十元的原因,你拆开后第一眼的感觉会是工艺不错,如果懂技术就会发现这样的设计会更安全更可靠,所以我认为不应注重不切实际的降成本,更要考虑安全、可靠性、能效。
其实做电源在技术上就只有一个话题,那就是如何取得成本和品质的平衡,如果在特定的前提条件下单独来看,会有很多想不通的事情,可是市场就是市场,我们的客人并没有欠我们的订单,市场同样没有欠我们的订单,那么,我们如何才能够很好的生存下去并且能够过得比较滋润呢,那就涉及到产品的市场竞争力的问题了。
客人永远不会为工程师的辛苦买单,更不会为工程师的愤世嫉俗买单,只会为了能够适应市场要求的产品买单,所以楼上有人提到的Y电容只有1毛多,而省Y则变压器成本会上升,所以不值得省,可是,我们为什么不想一想省了Y电容又不用使变压器成本上升的方法呢?
对于大量的市场需求来说,1毛已经是个很大的数字了,尤其是对于本来就便宜的小适配器来说,1毛占成本的比例并不低呢。
catcaptain
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高级工程师
  • 2009-12-11 15:20:42
 
这要还是因为第三世界国家贫富差距大,太穷了。。。。。廉价的小电源进不了诺基亚,大部分都是出口印非拉了。
jacki_wang
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  • 2008-6-8 10:14:13
 
当然,不同品质要求的电源会有不同的成本结构,但是在市场主导价格的今天,无论哪个层次都有优化陈本的需要,由于市场需求层次的差异,我们目前还做不到只讲品质不讲成本竞争的境界,所以工程师们还是得面对现实去努力做出质优低成本的产品来适应市场。
目前市场上已经有一些新的设计概念,相信也有不少人在使用,大家都来说说分享一下使用心得,共同提高呀。
weifeng
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助理工程师
  • 2008-6-8 23:57:20
 
我想请教8楼的老师,对于5W的RCC方案充电器,去掉Y电容,在不增加成本的情况下,有什么好的方法可以通过EMC测试(标准为GB9254)。
LONG168
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  • 2008-6-9 09:41:21
 
关注中!!
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  • 2008-6-10 10:31:47
 
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cmg
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  • 2008-6-10 13:41:12
 
可能大家对Y电容有些误解,当初取消它的主要目的不是降低成本,主要原因是有一些金属壳的手机,如果天气干燥,在充电状态用手去拿手机时有麻手的感觉,厂家不希望有这种现象,经测试主要是Y电容的漏电引起的,所以才要去掉Y电容。对于很小功率的,如5W以下,去掉Y可能会降低成本,功率稍微大一点,为了去掉Y要多加很多东西,反而成本会上升。
deng52030
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  • 2008-12-29 09:26:12
 
菜鸟补充:Y电容通常连接于母线到安全地,目的是旁路高频共模噪声,但是会通过一些低频电流,流向保护地(机壳),由于漏电流加上没有良好接地,用户接触机壳时可能触电,国际安全机构限制设备入地的最大电流有效值为0.25mA、0.5mA 0.75mA 3.5mA(依赖于设备类型和安装类型----密封,接地,和他的内部绝缘方案),Y电容的计算,在250VAC/50HZ下,可以算出每纳法的漏电流为79uA,因此在0.5MA是的最大允许电容值为6.4NF,或者 3.5mA时为44.6nf。
davidwang
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  • 2011-3-1 18:47:58
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看用什么屏蔽了,线屏蔽的成本要低一点,现在用机器做铜箔的成本和线差不多,细算起来,屏蔽和Y的差价不大
hklynn
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  • 2008-6-10 14:41:03
 
高手的分析果然精辟 学习下
邻家小亓
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本网技师
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  • 2013-7-17 17:03:25
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中华电源
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禁止发言
  • 2008-6-10 15:13:54
 
目前最节成本的方案,只要一个三极管,四个电容,五个电阻,三个二极管,用于品牌CECT手机。全部成本不到1.5,大家可以买个关注一下。
中华电源
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  • 2008-6-10 15:19:32
 
最低成本的东西,可以争取到暂时的客户,可永远做不大,因为没有可长期支持的利润,而同行间的重复低价竟争,会有时时从市场中抺去的风险,而坚持品质和合理利润的公司可以活的更长,现实中这也是很无奈的。
jacki_wang
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  • 2008-6-10 22:15:36
 
18 楼 中华电源 的回复

最低成本的东西,可以争取到暂时的客户,可永远做不大,因为没有可长期支持的利润,而同行间的重复低价竟争,会有时时从市场中抺去的风险,而坚持品质和合理利润的公司可以活的更长,现实中这也是很无奈的。
低成本和品质不是一个冲突的概念,希望大家不要把低成本和赝品或者次品之间画上等号。
其实很多工程师都容易被自己的经验所迷惑,未做思考先下结论,结论都出来了也就不用思考了,这是普遍存在的现象,但却是对技术发展不利的。
jacki_wang
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  • 2008-6-10 22:22:28
 
15 楼 cmg 的回复

可能大家对Y电容有些误解,当初取消它的主要目的不是降低成本,主要原因是有一些金属壳的手机,如果天气干燥,在充电状态用手去拿手机时有麻手的感觉,厂家不希望有这种现象,经测试主要是Y电容的漏电引起的,所以才要去掉Y电容。对于很小功率的,如5W以下,去掉Y可能会降低成本,功率稍微大一点,为了去掉Y要多加很多东西,反而成本会上升。
CMG大师也被惊动了啊,其实,Y电容是成本,任何零件都是成本,做电源也好,做其它产品也好,成本永远隐藏在每一个材料和操作步骤之间,总成本最低才是最优化的设计。
有时候我们的思维会被自己限定在某一个角落里面出不来,事实上既然是设计,就一定有取舍,没有什么是一定的,环境变了就得跟着变,否则就该叫作业员了吧。我们通常的认识上EMI是要加滤波线路才可以降低的,但是却很少人去想如果不产生干扰是不是就不需要滤波线路也可以的问题, 这就是思维定势,工程师要是能够跳出自己现有的知识从新思考就可能获得更大的进步的。
dangel
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  • 2008-6-11 13:51:08
 
成本是关注的关键,但更首先要关注的应该是质量,特别是在一些高可靠性的场合。
目前国内和国外的技术水平差距并不大,或者说没有,但在生产控制能力和对原材料的控制上,差距明显。所以,国内的电源厂商如果能关注到这点,应该还是有商机的。
power
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  • 2008-6-11 15:53:23
 
好帖,关注中!
中华电源
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  • 2008-6-12 17:49:10
 
现在国内的一些低成本电源,确实便宜,基本上少有FUSE,没有共模或差模,没有Y电容,没有过压保护,更有些变压器没有良好的隔离,最极端的是输入电容也没有,单二极管半波整流,我认为这样去做电源,那就不应有再说国货不好的权力。
jacki_wang解释的也不错,要讨论的是最便宜的方案,而性能又不差的产品,所以大家不要误会了,还是转到多谈谈技术。
我认为RCC最便宜,但EMC不好过。采用IC带跳周期的EMC好过,但价格不便宜(相对RCC而言)。
金色海洋
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  • 2008-6-13 12:08:06
 
26 楼 中华电源 的回复

现在国内的一些低成本电源,确实便宜,基本上少有FUSE,没有共模或差模,没有Y电容,没有过压保护,更有些变压器没有良好的隔离,最极端的是输入电容也没有,单二极管半波整流,我认为这样去做电源,那就不应有再说国货不好的权力。
jacki_wang解释的也不错,要讨论的是最便宜的方案,而性能又不差的产品,所以大家不要误会了,还是转到多谈谈技术。
我认为RCC最便宜,但EMC不好过。采用IC带跳周期的EMC好过,但价格不便宜(相对RCC而言)。
您说的非常有道理,技术才是最关键的!!
davidwang
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副总工程师
  • 2011-3-1 18:49:41
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要过能效的话,在加上不良率算进来,现在一些小的IC和RCC的成本区别不大了
leoliang
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  • 2008-6-13 21:46:00
 
26 楼 中华电源 的回复

现在国内的一些低成本电源,确实便宜,基本上少有FUSE,
我认为RCC最便宜,但EMC不好过。采用IC带跳周期的EMC好过,但价格不便宜(相对RCC而言)。




基本上少有FUSE,

我不知道你所说的FUSE是什么?难道一个电阻不能起到保险作用?在安规里面任何能起到保险作用的器件都认为是保险,

现在基本上EMC的正确测试方法都是满载去测试,假如客户不要求在半载的时候测试话,RCC的EMC也不难过.再说RCC处理好半载也是非常容易过的,
中华电源
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禁止发言
  • 2008-6-14 21:57:50
 
是这样:
大部分的低成本电源用的不是保险电阻,而是用的普通功率电阻,能否起保险作用值得商讨?保险在安规中的要求是在出现不可恢复的破坏性结果时能快速切断电源,具体可见相关文件.EMC的终极目的不是为了报告,虽说国内可能只测试全载也能拿到报告,但还是有不少国外客户要求不只是全载.
wqf3069
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  • 2008-6-16 17:00:12
 
peter
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  • 2008-6-17 11:47:53
 
有沒有哪位大哥用camsemi的solution去做???
paner
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  • 2008-11-6 23:50:32
 
最近 就在做这个,规格为6.5v0.5a/5.6v0.6a,无光耦,无Y电容 和431,就是变压器比较麻烦,加两成屏蔽,上次去测辐射,NG了现在还在对策.
ruoshui136
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总工程师
  • 2009-4-13 14:05:28
 
我最近也做了个无光耦无Y-CAP的,是用AP3706做的,EMC爆好,几乎和空载一样
gqljy2422
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  • 2009-6-3 21:45:38
 
你做的规格是多大?
jacki_wang
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  • 2008-6-17 22:04:00
 
Camsemi的东西有了解过,对于单电压使用应该是有一定的优势,软开关技术可能对EMI有较大的帮助,其缺点是不适合做宽电压的东西,而且由于谐振电压很高,成本上视乎优势也不是很明显,请具体用过的朋友介绍介绍。
davidwang
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副总工程师
  • 2011-3-1 18:51:42
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外加元件多,温度也有点高,高温时会产生飘逸,测试要认真一点
peter
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初级工程师
  • 2008-6-18 09:14:23
 
谢谢jacki_wang指点
weifeng
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助理工程师
  • 2008-6-20 22:36:49
 
还是请大家多谈一些自己的先进有创新的经验,让大家有一个真正的提高。
meishun88
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助理工程师
  • 2008-6-23 11:07:45
 
学习了...
zhanji007
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助理工程师
  • 2008-6-25 11:09:08
 
无Y的是最新的一个客户要求,无Y的变压器我们公司应该算是确定方案了,等着量产无问题,就目前没有我们开发的关注点了,但今年深圳这边该行业普遍不很景气,恐怕一直会有成本压力存在,我们不妨讨论下,下一个开发人员的关注点是什么?会是光偶吗?
bage0213
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高级工程师
  • 2008-6-30 13:16:16
 
很好,很强大。
LED电源
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助理工程师
  • 2008-6-30 14:32:28
 
学习了...
pangjihao
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初级工程师
  • 2008-7-2 17:29:40
 
呵呵!其实作为一个成本,不单是一个产品的设计,生产,包装,运输也要算计在内,其实设计一个产品成本大家也不会相差很多,但在生产和包装,运输中就会相差很大。
042232
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  • 2008-7-8 10:45:48
 
老板要降成本,工程师就得降指标,搞的刚刚满足客户要求,一点余量没有,技术都死在成本上了。
free_j
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  • 2008-7-31 15:59:51
 
确实很难!
星宇
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  • 2008-8-1 22:41:13
 
我认为中华电源说的很有道理,如果各个生产厂家都去搞价格竞争,这样长此以往下去会形成恶性循环,最后吃亏的还是生产厂家自已,最终有些公司无法生存!现在材价格都在上涨,所以不要搬起石头砸自已的脚,最好在最低成本的范围内搞好产品的性能才是最关键的!
lai1689
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高级工程师
  • 2008-8-14 14:20:03
 
老板要降成本,工程师就得降指标,搞的刚刚满足客户要求,一点余量没有,技术都死在成本上了。

我认为中华电源说的很有道理,如果各个生产厂家都去搞价格竞争,这样长此以往下去会形成恶性循环,最后吃亏的还是生产厂家自已,最终有些公司无法生存!现在材价格都在上涨,所以不要搬起石头砸自已的脚,最好在最低成本的范围内搞好产品的性能才是最关键的!
james002
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高级工程师
  • 2008-8-14 16:15:10
 
说的太对了 就是这样的
应该正确的降低成本,这是个误区....
renwuyao
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初级工程师
  • 2008-8-14 17:42:06
 
高手如云
alex_china
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  • 2008-8-16 13:47:07
 
任何电源产品都是成本和指标的折衷,小功率电源是这样,大家对大功率电源设计有什么新看法?
我爱美女
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  • 2008-8-19 20:15:31
 
我是菜鸟,没本事发言,学习ing
松梅
  • 松梅
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助理工程师
  • 2008-8-22 17:14:39
 
17樓說的方案能不能傳個圖看看啊?
艾青
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  • 2008-8-22 17:49:34
 
楼上听他说呢.1.5的东西会是什么样?一般13变压器能过CCC的还要1.1呢.他的整机1.5不怕出人命你就去买吧!这样的产品生产直通率也会很低.炸机率会很高,也没有短路保护!!!
乞力马扎罗的雪
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  • 2008-8-22 18:16:15
 
大家讨论的好热烈呀。。。。。。
我也谈谈我的观点,
大家这里说的成本我想是说原材料成本和加工成本吧。
在保证各性能指标的前提下,能用最低的成本做出东西来,那就是最好的技术。
但是,在市场不成熟,监管机制不健全的情况下,往往我们遇到的低成本的东西都是指标比较差的。个人感觉国内很多小企业压缩成本的方式就是偷工减料、使用二手器件。更有听说有二手的MOS管等是从国外的电子垃圾中用大锅炒出来之说。我们的市场如何保证企业老板在压缩成本的时候不去用这种无法保证质量的东西呢?

对于工程师而言,低成本的东西不好做,每个元件所担任的角色都很特别,有的时候会用到元件的一些奇怪的特性。低成本的东西,对经验要求比较高,产品的一致性比较差,设计中的计算也不大准,需要不断通过实验来修正。我建议工程师可以去学习、理解那些低成本的设计理念,但不要去做低成本的东西,因为低成本的东西,一般没有几个元件,原理也并不复杂,对个人成长不会有太多帮助。再说,老板既然要压缩成本,那么你的工资薪水自然也是压缩内容之一。

如果用较低的材料成本,配合高超的设计、严格的测试和可靠的工艺,那么这个产品还是低成本产品吗?这样的产品材料成本只占一小部分了,大量的成本花在无形之处。这种低材料成本、高附加值的产品才是我们真正需要的。简单举例就是CPU,材料成本有几何?

所以,我想,我们还是要把目光主要放在性能、可靠性、安全性上,做高附加值的产品,然后再去考虑成本。长久的可持续发展,不是靠价格战和压缩原材料成本来实现的。就像我们口袋里的钱,省是省不出来多少的,要会挣钱才是硬道理。
ZB3674204
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禁止发言
  • 2008-10-6 12:33:55
 
对于小功率的电源,常用的是XX7535,XX7731,XX2263,对于成本来说都差不多,对于稳定性与EMI主要要PCB走线问题。但你是否在设计完成后能否完整,准确的进行测试(这和示波器的好坏及使用有关系),这才能够保证你在量产时的产品品质(也不会出现炸机的问题,因为多数的炸机都是由于设计时没能注意完整系统的测试导致,基本上的东西也都可以从示波器等仪器可以知道的),最后我的结论是:你是否对设计完成的产品存在的问题有没有信心,有没有补救的办法,这才能使你的产品变得更好。
cixin
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  • 2008-11-7 16:14:38
 
雪版主说的好呀
jacki_wang
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  • 2008-8-22 23:04:55
 
看来看去, 本帖要讨论的思路已经有些方向性的改变了,实际上,成本是一个广泛的定义,我不大赞同大家把成本局限在材料成本和加工成本这样的小范围内做讨论, 实际上成本还包含很多的内容, 它至少应该包含营销成本以及内部失败成本,外部失败成本,当然还有雪板组提到的预防成本(其中包含检验成本)
希望大家在讨论中能够更多的针对材料运用及技术应用方面提出见解,而且我个人坚信适合的东西就是好品质的东西,既然品质不能单纯的进行定义, 我们何不更多的关心技术问题呢?
wang1969
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  • 2009-7-14 16:55:13
 
这个帖子看了一个多小时,我的个乖乖估计中国搞电源的牛人都在这里了。没啥说的顶一个先!
打火机
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  • 2008-8-23 10:48:08
 
对,讨论的是技术上的成本,不是材料和生产上的.说着说着就跑了,嘎嘎.大家都言归正传说技术才是.
松梅
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  • 2008-8-23 10:52:40
 
很多工程師為了降成本而忽視了產品的可靠性.其中最主要的是沒有開環保護.我們只按業務和客戶的要求去做,卻沒有考慮使用者的安全.就拿手機充電器來說,去Y電容是因為出現了觸電的現象後才要求的.而去掉Y電容是少了一個元件,但要達到各種性能要求,其他方面的成本是要增加的.這樣客戶會要求降價,這是因為客戶不理解.
我遇到過一個日本的客戶,他們很講道理,為了達到他們的要求而增加成本,他們會主動給你提升價格.
我認為,作為一個負責的設計者,還是考慮安全問題.這也是為公司的長遠作想.很多企業能做大,是靠講究質量來發展的.中國內地最大的電源廠家---航嘉就是很好的例子.
liu1337
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  • 2008-8-23 15:14:21
 
支持!企业要想做好做大还是要靠质量!
leoliang
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  • 2008-8-23 23:29:10
 
目前公司还没有做过低成本的产品,因为我们做的不是一般的消费品.而且公司有规定不能用普通的3842等这些"低端IC",电源温升都不能超40度.所以做起来还是比较容易做,呵呵,(因为不计成本)
但有帮朋友做过低成本的.整合IC我个人觉得用起来不是很灵活,PWM+MOS的会好很多,如一个PWM IC只能推动10W,加多一级放大就可以达到30W,这样成本会小很多,
当然成本不能只看在一个电源的设计成本.客诉,反修成本,其实就是综合成本,今天太晚了,下次有空再谈下去.
jacki_wang
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  • 2008-8-24 12:46:53
 
55 楼 松梅 的回复

很多工程師為了降成本而忽視了產品的可靠性.其中最主要的是沒有開環保護.我們只按業務和客戶的要求去做,卻沒有考慮使用者的安全.就拿手機充電器來說,去Y電容是因為出現了觸電的現象後才要求的.而去掉Y電容是少了一個元件,但要達到各種性能要求,其他方面的成本是要增加的.這樣客戶會要求降價,這是因為客戶不理解.
我遇到過一個日本的客戶,他們很講道理,為了達到他們的要求而增加成本,他們會主動給你提升價格.
我認為,作為一個負責的設計者,還是考慮安全問題.這也是為公司的長遠作想.很多企業能做大,是靠講究質量來發展的.中國內地最大的電源廠家---航嘉就是很好的例子.
手机充电器这么小得功率去Y不会增加成本的,把降低成本和降低质量是目前工程师普遍的心态,可这样的思维健康吗?
davidwang
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  • 2011-3-1 18:56:19
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对于这种小功率的去Y是一种趋势,变压器也不需要增加什么成本。怎么会降低可靠性,是更通用一些,
文子
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  • 2008-8-24 14:11:48
 
对电源的发展不是很健康,消费者也没有觉得充电器贵,完全在可以接受的价格范围,在不讲质量的情况下一味的降低成本,对电源业名声不好。
星宇
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  • 2008-8-24 16:19:13
 
支持!顶
艾青
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  • 2008-8-24 19:45:16
 
雪兄说的好,好多目光短浅的老板们都忽略了无形成本.到最后成本还是拼不过人家,悲哀.
其实成本到了一定程度就与性能挂钩了,无形的成本会在无形中打垮自己.没有什么是可以无限的靠技术降低成本的.等实在无计可施了,就等死了.
说白了:就是目光短浅.没办法,死循环.对待成本和技术失去原则就基本进入死循环,
虽然把握这个原则短时间很难,
艾青
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  • 2008-8-24 19:57:39
 
"小功率电源设计新概念" 都忘了题目了,我们要的是新概念啊!!
cmg
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  • 2008-8-25 12:39:00
 
63 楼 艾青 的回复

"小功率电源设计新概念" 都忘了题目了,我们要的是新概念啊!!
是啊,要有新概念,看一下5V/1A充电器的设计。无光耦,和次级控制电路。



1.9V以下打嗝。
chen9763
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  • 2008-12-11 23:15:25
 
cmg ,请问你这个电路打 line transient , 打多少KV的,可以过吗?电阻什么不会坏?
ruoshui136
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  • 2009-4-13 14:13:26
 
这个的成本不便宜啊
ruoshui136
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  • 2009-4-13 14:20:28
 
看看我这个,成本很低,最大可以做到15W.
xiaoqin86
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  • 2009-8-13 16:53:55
 
哇,大师,无光耦,次级控制电路,这光靠感应线圈控制,那不是对变压器要求很严格撒,大批量生产一致性如何??会不会差异性很大`blog_,这种控制模式跟IW1696系列类似

iW1696[2].pdf

1.06 MB, 下载次数: 154

艾青
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  • 2008-8-25 14:21:56
 
恩 CMG的这个方案正好我有DEMO板.输出效果不错,调整率很好,我们正准备用他的LNK613呢
也不知道他的补偿电路是怎么搞的,
liu1337
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  • 2008-8-25 17:00:41
 
CMG兄你的设计方案效率能达到多少呢?这个电路采用的是反激拓扑吧,RCD箝位电路能不能省去呢?
greendot
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  • 2008-8-25 22:31:31
 
请问CMG,你的方案概念新在哪里?
cmg
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  • 2008-8-26 07:33:53
 
也不是很新,就是没有光耦和TL431及运放等恒流恒压电路。初级稳压,稳流。电压精度+/-5%(1.8米线端测量,IC带输出线补偿),电流精度+/-10%。
电感量允许变化+/-10%,带温度补偿,环路开路保护(输出不用加稳压管)等。3.5W以下可以去掉嵌位电路。
歼十
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  • 2008-11-6 16:10:14
 
能否实现次级稳流,初级稳流不能给手机电池充电吧
candy2623
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  • 2008-11-6 16:13:52
 
初次极电流有安匝比关系:Np*Ip=Ns*Is,初级定了次级也就同样定了
歼十
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  • 2008-11-6 18:42:57
 
公式是没错,但如果输出的电压降低,而这时输出的电流就变大,并不能实现次级稳流;
应该是稳定输出的功率,因为输入的电压一定,在限制输入的电流,从而限制输出的功率
chuliu
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  • 2008-11-17 11:13:50
 
恩,同意
cmg
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  • 2008-11-17 11:45:43
 
可以实现次级稳流,手机电池充电是一个主要的应用,其恒流是通过改变开关频率来实现的。
1988zy
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  • 2008-8-26 13:06:36
 
强悍!!!
大家好!我是个新手.看到大家这么精彩的分析,甚感荣幸!!!
希望能多多得到大家的帮教.感谢大家!!!!
cmg
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  • 2008-8-27 09:10:07
 
67 楼 liu1337 的回复

CMG兄你的设计方案效率能达到多少呢?这个电路采用的是反激拓扑吧,RCD箝位电路能不能省去呢?

greendot
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  • 2008-8-27 18:19:53
 
那电压调整率呢?
cmg
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  • 2008-8-27 21:54:24
 
上面不是已经写了吗,+/-5%,可选是否有输出线压降补偿。
greendot
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  • 2008-8-28 11:09:35
 
我觉得那+/-5%是精度,是反馈电阻和参考电压的精度,加上电压调整率之和?
cmg
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  • 2008-8-28 11:37:37
 
总和。
greendot
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  • 2008-8-28 12:56:11
 
所以电压调整率就不是5%啦。其实这种初级调压方式的应用该有二三十年了吧,比如一些RCC。早年苹果II型电脑的供电器,好像也是这样。
cmg
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  • 2008-8-28 13:06:23
 
哈哈,看错了,没有特别标出电压调整率和负载调整率。总的精度是5%,包括了这两项引起的变化。
初级调压是很多年,但只是简单调压,输出电压变化范围宽,并且不能恒流。这款IC是初级反馈稳压稳流,基本达到次级反馈稳压稳流的精度。
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  • 2008-8-28 15:11:21
 
据知 iWatt 和 System General等都有类似IC产品,和PI的有何比较,技术内容和原理是一样的吗?
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  • 2008-8-28 16:23:31
 
SG的没有了解,市场上也没见到具体型号。iWatt 的几年前就有了,已经改了几个型号,有一个型号电流精度很高+/-5%,当然代价就是要外部检测电流,基本上就是个数字型3842了,PI的电流检测是内部检的,即通过测量MOS内阻压降检电流,我们知道内阻是随温度变化的,尽管进行了很好的补偿,但也达不到外部电阻的精度,所以电流是+/-10%,对一般充电器和LED应用已经够了。
原理不太一样,iWatt 的电压是基于实时波形分析(资料是这么说的),也就是检测能量刚刚释放完的那个点;PI的是固定时间检测。
电流控制都是一样的,是通过改变频率来实现的。
要说外部区别,就是PI的外围电路极其简单,从65楼的图就看到了,其他家的都是外围零件一大堆。
大猫
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  • 2008-11-11 15:42:11
 
adidas
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  • 2008-11-18 15:19:36
 
是啊.有国产的也就替换用的
大猫
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  • 2009-1-15 15:32:34
 
大师分析的好,留个记号。
greendot
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  • 2008-8-28 18:03:36
 
谢谢解答。
cmg
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  • 2008-8-29 10:25:54
 
提前声明一下,网站是来讨论技术,得到信息的,不用来提供十分具体的技术支持的地方,不管用那一家的产品,遇到十分具体的问题还是找他们或他们代理商的FAE来解决,不适合在网站上详细讨论,因为有的问题原因很多,譬如不起机,可能几十种原因(举个例子,我就有遇到过光耦焊反了的),只有用示波器、表等测试才知道。
这是个预防帖,因为在另一个网站就遇到这种情况。
cdyaya
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小功率的IC,听说前年BCD的打入到三星了。
不过现在又有新的PSR,Nokia要求CV和CC精度很高。
现在PI,IWATT和BCD都在努力。不知如何?
cmg
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  • 2009-5-8 16:09:25
 
PI, IWATT在NOKIA都有用。
greendot
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  • 2008-8-29 11:52:58
 
我觉得像这些IC的primary side control(PSC)技术理论已存在很久了,以前用分立元件来做,成本不比secondary side来得低,可能只用于一些有特殊要求的电源。现在集成做芯片,成本低了,PSC的应用便多广了。
cherish
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  • 2008-8-29 16:08:56
 
好强大 啊
zlf123
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谢谢斑竹分享!!!!!!!!!!!!!
我爱美女
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Y电容是D极或C极上与二极管串联和电阻并联的那个电容吗
ruoshui136
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不是,是在一次侧和二次侧之间的电容
songmd
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saglxh
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初级工程师
  • 2008-9-4 13:12:58
 
呵呵,我亦有此想法
未来不是梦
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助理工程师
  • 2008-9-5 20:41:51
 
78 楼 cmg 的回复

提前声明一下,网站是来讨论技术,得到信息的,不用来提供十分具体的技术支持的地方,不管用那一家的产品,遇到十分具体的问题还是找他们或他们代理商的FAE来解决,不适合在网站上详细讨论,因为有的问题原因很多,譬如不起机,可能几十种原因(举个例子,我就有遇到过光耦焊反了的),只有用示波器、表等测试才知道。
这是个预防帖,因为在另一个网站就遇到这种情况。
用眼睛看就可以了啊
cmg
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  • 2008-9-5 22:04:57
 
^_^ !看电源要带眼镜,小心电容。
csw1234
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  • 2008-9-18 14:53:07
 
太好了!
M.E.G
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助理工程师
  • 2008-9-23 14:56:43
 
iWatt PWM primary side control IC iW1690 , it can do best CC +/- 5% , for you reference .
123.bmp
M.E.G
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  • 2008-9-23 15:15:02
 
If you choose correct BJT hfe value and good transformer design , then you can got best performance charger for 5V/1A .
This solution can meet EPA2.0 Level V and no-load power consumption below 0.3W when AC input 90Vac ~ 264Vac .
candy2623
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初级工程师
  • 2008-11-5 15:08:25
 
听说你们的这款可以连RCD Snubber都省了,想请教下在主开关管电压应力及变压器设计方面有没有什么特殊的地方?望不吝赐教。。。
wulinmmm
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  • 2008-9-30 17:09:03
 
高手的分析果然精辟 学习下
DIANYUAN1000
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  • 2008-11-4 19:24:36
 
除了电源本身的设计技术,材料成本,生产成本实际上也占了小功率电源的很大一部份成本.这点直接的关联性就是设计的电源好不好生产......设计人员不得不考滤的问题
接触7
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  • 2008-11-6 10:31:44
 
同等条件下还要节约成本,真是不易啊...
bigdog
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  • 2008-11-8 16:09:40
 
同意楼上的说法
wgq395527499
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助理工程师
  • 2008-11-14 16:41:40
 
Y电容是输入地和输出地之间跨接的隔离电容`bbs_作用是防止电源本身的高频干扰影响负载端正常工作`
lopopo
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  • 2008-12-9 12:06:21
 
谢谢,看到了很多好知识,感谢
chen9763
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助理工程师
  • 2008-12-11 23:30:14
 
我们搞设计的,除了为老板省钱之外,我们更应该保证机的可靠性和环保性, 这是我们作为设计者最起码的责任。我有一个问题想请教一下各位同行:我一款6W的机,用的是四个1N4007整流,前面只有一个FUSE,打line transient,差模要过1K6/2R, 共模要过3K3/12R。关键是1N4007打差模会死击穿。有什么好的有便宜的办法没有?
cmg
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  • 2008-12-12 07:38:34
 
这么小功率的电源通常的做法是在输入端加一个10欧姆的线绕电阻来限制冲击电流。
chen9763
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助理工程师
  • 2008-12-12 21:30:49
 
关键是电阻打这么高的标准会爆的。
cmg
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  • 2008-12-13 08:20:17
 
2W 线绕电阻, 至少2.5KV差模是没问题的。共模更没有问题。这个方法在业界都用了N年了
power-love
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助理工程师
  • 2008-12-29 13:05:21
 
用2W的线绕电阻,镍铬丝材质,线径0.18,阻值10欧姆,可以承受差模6KV Surge。
已在华为的电源产品测试通过,线径很关键,基本上是定做的.
davidwang
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  • 2009-3-9 22:38:20
 
如果这样可以过SURGE 2.5KV,在layout需要注意些什么?
deng52030
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  • 2008-12-28 21:40:33
 
尴尬了,本身的要留的留言也 不见了。
admin
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管理员
  • 2008-12-28 23:25:11
 
您好 真的很抱歉 刚才我 操作失误 所以都删了 我们已给您发了邮件 希望您能再辛苦下 重发一下 感谢您的参与!
missyou831020
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  • 2009-1-16 16:08:57
 
问一下,有谁用过麦迪瑞科技的电源.型号:MDA08130553000US,输入100-240VAC,输出DC5V4A,
我有一只电源,片子烧坏了,我想自己看看他是什么片子,可不可以自己修好.
非常着急,谢谢.
它有SW4N6090(TO220-F)还有一个是SOT23-6封装的,上面写的是13c810,我想知道它是什么.
再次感谢.
haha0
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  • 2009-2-24 16:35:08
 
麦迪瑞公司倒是听过,但你说的产品就一概不清楚了,抱歉!
lp_123
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  • 2009-2-13 16:35:08
 
顶一下
ppa58
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  • 2009-2-13 22:28:27
 
ta7698
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  • 2009-2-22 11:00:54
 
低价一说一是老板们在追求利益最大化,二是市场的催生而造成的,其结果是产品性能有所下降。
yuguoping1977
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好帖高手都跑到这里来了啊支持你们!
summer
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  • 2009-3-10 09:32:10
 
关注下。
lp_123
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高手分析德精辟
xiawenjin
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10W以内的小功率电源(隔离DC-DC),反激的大家的整机效率做到多高?
sweetzzh
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看完再回.
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  • 2009-4-5 14:34:50
 
小功率设计新概念,不知如何去新?成本/性能是每产品设计所面对的基本问题。面临这些基本问题很多企业仅倾向于前者,而后者几乎没有去重视(如 EMI,效率,温度 等)而作为企业做为生产家将这些重要的问题完全置之度外,为什么?为的是生存,发展,原因只是市场竟争太强烈!因为市场的竞争采取的对策就是如何在产品的本身去降低其成本!这是恶性的发展,也是众多企业发展到今天如此难以发展的恶果!技术是要不断的去攻破,去进步,但这些只能做锦上添花,而更重要的是企业本身的发展思维要改!
SZPOWER
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高级工程师
  • 2009-4-5 23:27:28
 
现在的电源在一些国家要求越来越多了,例如低功耗、效率,可是中国的电源一个3C都难以在市场上执行,所以在中国大量的垃圾电源充斥着市场,没有一个更加规范的游戏规则;我怎么感觉中国是根据需求来定规矩,我一直认为安全才是电源的第一位,其次低功耗、效率这些指标才能去实现;在此强烈建议电源学会在电源标准上及执行上能起到带头作用!
tanknet
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高级工程师
  • 2009-4-6 08:04:41
 
电源学会能做的事情:把市场上最烂、性价比最差的东西拆解、评测,登在网站上,让消费者自己选择
比如飞毛腿RCC充电器, 整个机就两个管子:13001、8050。充鼓了无数锂电。
liuliu123
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  • 2009-4-12 21:06:14
 
请问大家查器件资料及购卖IC芯片上什么网好?
runlife
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  • 2009-4-13 17:28:11
 
RCC是大的问题是一致性差。
IC方案最大的好处是调不出来,FAE可能帮你,现在IC厂商服务好,帮你LAYOUT,代帮你调好,甚至EMC。。
QQ690128214
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  • 2009-4-22 14:56:24
 
还有简单的不???那什么 一个 电容一个电阻四个二级管的恩????/怎么降到!!!48V带个继电器呢????
ruoshui136
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  • 2009-4-23 09:18:40
 
用阻容降压
zxy20099
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助理工程师
  • 2009-4-23 14:31:28
 
学习了,
xing47281689
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助理工程师
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支持下
气球飞飞
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本网技师
  • 2009-8-13 09:01:03
 
哇 不错 顶了!
接触7
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经典 顶!
SZTON
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本网技师
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很好的话题,一定要顶
xiaohua
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本网技师
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好帖,超经典,受益匪浅。
maryxiaomeng
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ourliving
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好一个字了得
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jacki_wang 版主 会和大家继续讨论
ericaxzh
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