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未解决

光耦和431组成的反馈环路疑问

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在那之前
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助理工程师
  • 2023-5-23 23:08:34
10问答币
反激拓扑,输入电压上升(一直处于连续模式),占空比随之减小,comp脚电平也随之降低,输出电压也一直稳定,在反馈环路中,是哪里变化了导致comp脚电平变低了?输出电压稳定,测量431阴极电压是不变的,那么光耦供电电阻上面的电压应该也不变,传输比也不变,comp脚电压怎么就下降了?
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nc965
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  • 2023-5-24 08:36:40
 
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太炭黑
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高级工程师
  • 2023-5-24 15:04:23
 
看不到原理图,只能根据经验大概分析:
431的电压应该还是有变化的,只不过从431到comp之间的增益较大,所以虽然comp脚电压变化了,但是431上面的电压变化很小,难以观察到
提供原理图,可以帮您进一步分析

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在那之前
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助理工程师
  • 2023-5-25 22:10:01
 
你说的细微变化是指输出纹波变化了吗

14147638185453952a8f970.jpg (28.08 KB, 下载次数: 112)

14147638185453952a8f970.jpg
太炭黑
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高级工程师
  • 2023-5-27 07:31:50
 
不是,就是平均值。设431阴极电压的 变化为dV,则光耦二极管电流变化为dV/R7,光耦输出电流变化为dV/R7*CTR,设comp脚阻抗为Rcp,则comp脚电压变化为dV/R7*CTR*Rcp,由于Rcp一般很大,R7取值比它小很多,所以431电压变化比comp脚电压变化小很多,难以观察到。怎么验证呢,可以尝试调高R7到1k左右,并在comp脚对地接一个电阻,取值R7的10倍左右,这样comp电压应该不变,431的电压变化则应该就可见了。
在那之前
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LV3
助理工程师
  • 2023-5-27 10:04:16
 
431阴极电压为啥会变化啊?输出电压都是没变化的
太炭黑
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高级工程师
  • 2023-5-27 21:53:03
 
431和输出电压的关系同理,因为431内部也是运放,放大倍数很高,输出电压只要有十分微弱的变化,经过431放大之后,431的阴极电压就会变化。
YTDFWANGWEI
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  • 2023-5-29 17:26:13
 
要是从理论上分析,输入电压变化前后,输出电压连一点点微弱的变化都没有,431输出就不变了?
太炭黑
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高级工程师
  • 2023-5-29 23:55:27
 

如果认为431的运放是理想运放,其输入差分电压永远为0,那么电源输出电压正比与431电压基准,所以一点变化都没有,而431增益为无穷大,通过增益计算431阴极电压,会出现0乘以无穷大∞的情况,可以认为结果不固定,因为任意正数除以0都是正无穷大,电路中431的阴极电压由外电路的反馈决定
实际中,一般情况下是可以这么近似认为的
YTDFWANGWEI
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  • 2023-5-30 16:51:57
 
我的意思是,431运放不是理想的,是实际的,但输出电压认为是理想的,也就是改变输入电压前后(请注意,我说的是改变前后,而不是改变过程中),输出电压没有发生任何变化,那么光耦的2脚,在输入电压改变前后,有没有发生变化?这才是楼主问题的关键。你可以针对楼主10楼的疑惑,来理解我这句话。
nc965
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  • 2023-5-30 16:54:48
 
楼主问题的关键是连续模式反激占空比怎么在变?其中必定有诈!
YTDFWANGWEI
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  • 2023-5-30 16:58:11
  • 倒数10
 
李工,你想多了,楼主问的只是,变化前后,误差放大器的输入没变,输出为什么变了而已。
在那之前
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LV3
助理工程师
  • 2023-6-10 22:16:41
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是的,我问的是前后没有问过程,示波器测量输出电压和光耦2脚电压都没变化,comp脚为啥就变了?
太炭黑
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高级工程师
  • 2023-5-30 20:00:58
  • 倒数9
 
实际的431也是差不多的,它的增益约1000倍,当阴极电压变化了1V的时候,ref变1mV左右,所以电源输出电压实际有个微小变化,并非一点不变。
YTDFWANGWEI
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  • 2023-6-2 08:00:49
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前后两个状态,阴极电压变化并不是由于REF变化引起的。你还没明白动态调整跟静态增益这些的逻辑关系。
太炭黑
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LV6
高级工程师
  • 2023-6-2 13:08:35
  • 倒数7
 
我猜测,以上一些讨论无法落地,源于对 讨论的主题 出现了理解偏差。
所以先重复一下我所理解的问题:为什么431的ref电压没有变,431的阴极电压却变了
答:如果认为431的ref没有变化,实际是把431当做增益为无穷大的器件了。不过它实际上不是,它的增益约1000倍(下图第一排)。因此,ref电压其实有变化,只不过一般不易观察到,而且在工程实践中一般也无需考虑。

YTDFWANGWEI
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  • 2023-6-2 16:49:47
  • 倒数6
 
不是你理解的那样。不可否认,在整个调整过程中,VREF电压是升高了,导致COMP脚电压降低,但我说的却是,调整结束后,VREF点电压不一定就是比调整前电压高了。你所谓的VREF有变化,是我们常说的达到稳态后的一个动态调整过程。楼主的问题,应该是输入电压升高,占空比不改变,则传递到副边的能量增加,从而导致输出电压升高,VREF电压增加,导致431AK之间电压降低,从而拉低COMP端电压,减小占空比,达到新的稳态。所以,输入电压升高,COMP端电压降低。而达到新的稳态后,不见得VREF就比输入电压升高前电压高,比如升高输入电压前,VREF电压2.5V,有可能升高电压达到稳态后,VREF电压是2.499V。


太炭黑
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高级工程师
  • 2023-6-2 19:22:28
  • 倒数5
 
您没有认真阅读我写的哦
我说的就是两个稳态过程。求解一个问题可帮助理解清楚:
当431阴极电压下降1V的时候,431的ref电压变化多少?

当然前面我已经给了答案,ref电压升高1mV左右。

如果有不同答案,请给出分析计算
YTDFWANGWEI
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  • 2023-6-5 08:09:00
  • 倒数3
 
那就说两个稳态过程,输入电压升高,COMP端电压下降,不一定是VREF电压升高了,也可能是降低了。(注意之说两个稳态,不涉及稳态的中间过程)。
YTDFWANGWEI
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  • 2023-5-27 16:24:53
 
    由一个稳态变化到另一个稳态,不代表什么都没有改变。光耦的2脚电压变了,你说的分压没变,是两个静态过程的比较,而在两个静态过程中,还有一个由一个静态变化到另一个静态的动态过程。

YTDFWANGWEI
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  • 2023-5-27 16:27:08
 
你可以假设光耦的2脚电压不变,然后占空比不变,但传递到副边的能量增大了,那么输出就会增大,分压增大,光耦2脚只能降低,去趋向新的平衡,这就是你忽略掉的中间动态过程。
king5555
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  • 2023-6-3 09:07:04
  • 倒数4
 
C13多少,相连的电阻多大,C13大了就要再串联电阻,否則是缓侦測。
comp电压用什么測量的,其中电流源很小,测量值会小于实际值。哪颗芯片。
st.you
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  • 2023-5-24 16:13:05
 
其实输出电压是上升的,只不过因为变化太小,设备精度不够容易被忽视。

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wangdongchun
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  • 2023-5-24 22:37:28
 
没有看到具体的线路图不便详细评论,但是这个电压必然是变化的,一个原因是测量仪表精度问题;另一个有些变化是通过IC内部完成的。

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鸡腿
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直接把光耦串的电阻焊2条锡线出来缠在万用表笔上面,细细的看。光耦电流必定会变。
鸡腿
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  • 2023-5-26 22:13:23
 
直接把光耦串的电阻焊2条锡线出来缠在万用表笔上面,细细的看。光耦电流必定会变。
z443233785
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