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反激在CCM模式下由30W加载100W的过程中,占空比怎么变?

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y475199448y
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  • 2023-11-18 15:47:46
反激在CCM模式下由30W加载100W的过程中,占空比怎么变?
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nc965
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  • 2023-11-18 18:36:13
 
30W进入CCM,加不到100W,最多一倍,50W吧,占空比不变,电流从三角形、梯形往矩形变。
hunter4051
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  • 2023-11-20 09:30:08
 
版主太专业了,解释的很到位
y475199448y
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  • 2023-11-20 22:06:12
 
解释够专业!谢谢!
zhenxiang
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  • 2023-11-25 18:36:20
 
为什么加不到100W  脉动电流太小了没法峰值电流模式没法控制了吗。
nc965
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  • 2023-11-25 19:44:00
 
矩形面积“没法”超过三角形面积的2倍,平面几何,初中一年级
greendot
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  • 2023-11-28 16:18:00
 
李版这说法貌似不对了,波形会长高的,不囿于三角形的高度。
joezzhang
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  • 2023-11-28 16:36:37
 
他是预设“定频、峰值电流模式”的前提

如果是ACF(变频)或者纯电压控制模式(无峰值电流限制),这个说法就不成立了

但不管什么模式,只要进入CCM,稳态占空比就不变化


y475199448y
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  • 2023-11-28 16:39:38
 
精辟!
greendot
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  • 2023-11-30 17:23:03
 
怎麼我覺得您意思是 “定频、峰值电流模式和纯电压控制模式,有分別?
joezzhang
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  • 2023-11-30 18:09:00
 
我当时想错了,看了您画的图之后就一目了然

都一样,无论峰值电流模式还是纯电压模式都一样

只要输入电压和感量不变,流过变压器的电流斜率就不变,无论DCM或CCM

DCM模式下是Ip随占空比增大而按Vi/Lp的斜率增大

进入CCM之后就是Ip跟随平台电流长高、直到被限流,无论定频或变频

就以3843为例: Vcs_lim=1V,Rcs如果取0.47欧姆,频率65kHz,初级感量1.5mH,输入电压200V,Vor=109V

初略估计效率85%,30W进入CCM,则此时Ip1=root(2*30W/(85%*1.5mH*65kHz))=0.724A, Vcs1=0.34V

100W的时候,D=0.353不变,deltI=200V*0.353/(1.5mH*65kHz)=0.724A, Ip2=0.5*(0.724A+(2*100W/(85%*1.5mH*65kHz*0.724A)))=2.03A, Vcs2=0.95V

从30W到100W,Ip长高了1.28A,D不变、deltI不变,虽然实际上很可能不会这么操作


greendot
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  • 2023-11-30 19:26:34
 
建议按 η=1 计算您的例子。
Ip1=0.724, D=0.353 , 输入电流 Iin=0.5*Ip1*D,这等于P/(η*Vin) 乎 ?
greendot
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  • 2023-11-30 19:48:31
 
100W时增加的平台,就是70W,所以平台的高度就是长高值Iz,Iz=P/(Vin*D) =0.99A ( η=1 计) 。
joezzhang
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  • 2023-12-1 18:05:27
 
不用MathCAD已经不会举例了
这回正好30W进入CCM,用0.47欧姆电流取样电阻,3843实现100W过功率保护




greendot
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  • 2023-12-4 18:13:32
 
如是,如是。

不管30W时是CRM,还是已是CCM,D不变下 (现实中D是会稍变大的),电流增高了 [Vo/(Vin*η)]*(Io2-Io1)/D = 1.185A @ Vo=12V+Vd =12.5V

您Ip2式里第一项,看似有点复杂,不就是 P/(Vin*D) 么?

greendot
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  • 2023-12-7 20:12:32
 
我们这样计算的话,Model 会是这样吗 :


joezzhang
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  • 2023-12-8 16:24:30
 
您这个模型不太精确吧?损耗并不全在一次侧,尤其是输出为低压大电流的时候

这个需要具体情况具体分析,不好凭感觉拆分一二次侧的损耗比例
greendot
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  • 2023-12-8 18:47:08
 
所有次级的损耗已反射到初级了。模型里变压器是理想的。28楼的计算和这个模型如何比较?
greendot
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  • 2023-12-12 20:08:51
 
分析一下30W CRM 时情况,
28楼的假设下,使用了理想的DC增益公式,变压器是理想的,输入200V,输出12.5V,处理的功率=12.5*2.5=31.25W,
由此可得 ΔI=0.868A,Lp=1.276mH ,与28楼的不同。

joezzhang
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  • 2024-1-2 22:15:36
 
初级主要损耗来自MOSFET/BJT开关,这个是与变压器串联的
所以应该用戴维南等效而不是诺顿等效,这个是不是不同结果的原因?
greendot
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  • 2024-1-3 18:49:11
  • 倒数10
 
说了因为采用了理想DC增益公式,直接输入200V,模型只能这样,当然是和实际不符,所以建议用η=1 (见25楼),起码没问题。
另一个方法如下图,变压器的输入打个折,比如90%,整效率 =(180/200)*(12/12.5) = 0.86 。



joezzhang
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  • 2024-1-3 18:59:05
  • 倒数9
 
应该是这个模型,按照DCR和Rds_on的压降来确定理想变压器两端的电压,随后调整电压增益

计算上需要多次迭代、会麻烦一些,但可以更接近实测结果
nc965
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  • 2023-11-28 18:55:14
 
30W进入CCM时,三角形高度就限制了,他有前提
greendot
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  • 2023-11-28 20:13:32
 
这个意思 ?

nc965
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  • 2023-11-28 20:17:32
 
对,30W临界了,你怎么长高?
greendot
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  • 2023-11-28 20:56:17
 
所以这就不对了,看不出问题来? 为什么斜率会变的呢?
nc965
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  • 2023-11-28 22:38:28
 
对,斜率不变是指DCM区间,顶点也不会变,那是磁密在限制,变高就饱和炸机
greendot
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  • 2023-11-29 19:20:38
 
不对了,不论DCM,CCM,斜率都是不变的。"顶点"者, 所指何处,可否示之以图?
nc965
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  • 2023-11-29 19:24:39
 
Ip      
greendot
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  • 2023-11-29 20:02:34
 
14楼图里的Ip? 然则您认为这图没错?
greendot
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  • 2023-11-30 20:05:50
 
一图以蔽之 :(假设理想模型)


y475199448y
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  • 2023-12-21 18:58:10
 
绿点老师,这个问题您讨论输了吗?李义老师赢了?
nc965
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  • 2023-12-21 19:39:00
 
输赢很重要吗?
y475199448y
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  • 2023-12-21 20:06:06
 
重要,关乎真理
nc965
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  • 2023-12-21 20:37:28
 
你们玩,我走了
y475199448y
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  • 2023-12-23 22:08:59
 
弃权就代表输了哦
zhenxiang
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  • 2023-12-21 22:20:59
 
2个图还看不出来哪个对错吗。 这要看不明白就别做电源了。  难道手头没个反激电源在CCM模式下加负载看下,斜率变还是IP变这么明显的东西。
greendot
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  • 2023-12-23 17:52:42
 
手头没个,也可知  L*di/dt = V, Vin、Lp 不变,斜率 di/dt 就不变。
nc965
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  • 2023-12-24 08:30:37
 
反激进入CCM,斜率变成两段了,会不变?更重要的是,你这样的不变,总有个头(Ip_max)吧?这个从转折功率开始的头总不会超过从转折电压开始的头吧?它应该还是受三角形梯形面积不会超过矩形面积的限制吧?30W进入CCM真能飙到100W吗?1000W呢?没个头?

greendot
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  • 2023-12-24 14:10:30
 
看来有误会了?虽未明言,输入是默认固定的,不是变化的。
greendot
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  • 2023-12-25 12:49:39
 
搞不清楚您假设Vin是固定的,还是变动的?
nc965
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  • 2023-12-25 14:28:25
 
假设一个真实的电源,两钟情况都可能存在、无缝衔接,都在同样一个由Ipmax确定的变压器下运行。
一个设计指标100W的CCM反激,最少60-70W就会退出CCM,非要30W才退出CCM也行,要骚操作提高频率才行。反之
一个设计指标30W就进入的CCM的反激,最多50W就达到最大出力,非要达到100W,就会顶破Ipmax饱和炸鸡
最重要的是,这些答案楼主会看吗?会想知道吗?会理解吗?他纯粹是胡乱编织一个问题问着玩的,你何必费心?
y475199448y
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  • 2023-12-25 18:28:13
 
这不是胡乱编织的,这是参加面试时面试官问我的一个问题,我发到网上来找找答案,原话就是这样
nc965
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  • 2023-12-25 20:25:46
 
是吗?这个也是面试题?谁知道这个半桥LLC电路的巧妙之处在哪里?
y475199448y
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  • 2023-12-25 21:09:55
 
这个不是,这个是我看别人的原理图看不懂所以发出来问问
greendot
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  • 2023-12-27 18:15:55
 
一者,李版费心复我,我不敢不费心回复,
二者,就怕楼主被人误导,不得不费心一下,
三者,本想指出李版的矩形说明显有2大问题,不过。。。就没有不过了。
y475199448y
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  • 2023-12-28 00:08:23
 
感谢绿点大师解惑!友好的交流氛围与学习环境离不开您这种德艺双馨的前辈,再次感谢!
zhenxiang
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  • 2024-1-3 15:49:44
 
一个设计指标30W就进入的CCM的反激,最多50W就达到最大出力,非要达到100W,就会顶破Ipmax饱和炸鸡。   这不见得吧,又没说变压器多大功率管多大,怎么就一定会饱和炸机呢。如题其它不变进入CCM是跟电感量相关,那我可以保证感量不变,简单方法用更大Ae的磁芯开更大的气隙让不饱和呀。
nc965
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  • 2024-1-3 16:23:12
 
真聪明,调整气隙了当然可以了,想看看你调整气隙的电路
zhenxiang
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  • 2024-1-4 09:33:01
  • 倒数8
 
原题也没有说变压器多大或者气隙多大,那就以很大的变压器气隙来不就没有饱和的问题了。调气隙保持电感量与电路有什么关系
nc965
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  • 2024-1-4 09:42:16
  • 倒数7
 
调整了气隙就不再是30W进入连续模式了,除非你能再把气隙又调回来
zhenxiang
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  • 2024-1-4 18:27:52
  • 倒数6
 
怎么就不是CCM了,我只调整气隙但电感量不变的呀。工作模式是与电感量相关在不饱和的前提下。 增加气隙是为了不饱和。
nc965
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  • 2024-1-4 18:30:55
  • 倒数5
 
调整气隙但电感量不变? 那就是要增加匝数了,就能到100W?1000W呢?
zhenxiang
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  • 2024-1-5 08:21:18
  • 倒数4
 
谢谢,这个话题没有说下去的必要了。
greendot
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  • 2024-1-9 17:52:59
  • 倒数3
 
这是版主的奇葩认知,抱着如14楼的概念,认为Ipmax固定下,电流起始点Io越高,功率越大,其实略懂点理论的,都知道,是相反的,功率是越小的,因为功率是正比于 Ipmax^2 - Io^2 的, 这是49楼提到2个问题之一,另一就是那斜率的问题。
y475199448y
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  • 2024-1-9 20:05:05
  • 倒数2
 
加油!越来越精彩了!
joezzhang
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  • 2023-11-28 20:54:01
 
这个图一画就更不对了,斜率Vi/Lp是不变的
鸡腿
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  • 2023-11-18 20:08:50
 
不变化。但是实际上哪有这么宽负载都在ccm的,变压器要拳头那么大一个
y475199448y
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  • 2023-11-20 22:05:33
 
嗯,只是举个例子
st.you
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有源钳位可以保证满载~空载都CCM。
济兴堂
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  • 2023-11-30 17:38:46
 
反激次级用鑫金微超级二极管,直接替换同步整流IC+MOS,零外围。24V5A,12V10A,24V10A都可支持,原厂联系18617191882

Au9674H-X(R).pdf

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y475199448y
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副总工程师
  • 2023-12-25 18:31:57
 
好的
sun_moon
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  • 2024-1-24 10:05:45
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两种情况:1.负载动态切换时:占空比一定是变的, 先变大 然后若干周期会自动恢复正常值;
2. 负载稳定时:占空比恒定不变

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