【原创：EMI整改分享】PD电源的传导辐射整改案例总结-综合电源技术-世纪电源网社区

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2023-12-5 19:10:13

做PD快充一晃又是一个年头，30W-100W大大小小的功率做了将近10多个项目，基本上都要求过全球认证，不是在改板就是在整改EMI的路上，头发稀疏了不少，黑眼圈也冒出来了，十分不容易的一年。
借助这个机会，将2023这一年跌跌撞撞踩过的坑做一个总结，分享给有需要的朋友。通过经验的积累和理论的支撑，加上勤奋的双手和发际线的加持，希望大家都可以辐射一把过，成为整改专家。由于时间紧张，错漏之处在所难免，还请各位前辈斧正为谢

。

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项目一：
36W A+C，C口单独使用35W，A口单独使用18W，A+C口同时使用，C口降为18W，A口不变
组合模式5V3A+5V2.4A，高压水平辐射超，方案为前级AC-DC，后级两路Buck
注：单独测试前端AC-DC辐射有8dB余量

下图是参数什么都没有动，只是把吸收的电容电阻换了一个位置就下来了3-5dB

整改方法和原理解释将会整理放在第6楼

本主题由 System 于 2023-12-21 16:00 解除限时精华

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		2 hunter4051 hunter4051 离线 LV8 副总工程师积分：8036 \| 主题：37 \| 帖子：579 访问空间发消息积分:8036 LV8 副总工程师 2023-12-6 10:38:15
		EMC确实是个麻烦的问题，没有固定的规律，经验还是占很大一部分回复 \| 举报 \|

		3 赵日天赵日天离线 LV8 副总工程师积分：4520 \| 主题：119 \| 帖子：850 访问空间发消息积分:4520 LV8 副总工程师 2023-12-6 13:05:06
		这种ACDC拖几路DCDC的是不是比起来直接，ACDC直接输出那种EMC容易一些,VDS电压基本不变回复 \| 举报 \|

		4 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109912 \| 主题：142 \| 帖子：45931 访问空间发消息积分:109912 版主 2023-12-6 14:33:02
		没有原理图及PCB板啊，更换位置的RC电阻电容是哪个？回复 \| 举报 \|

			5 edie87 edie87 离线 LV8 副总工程师积分：5182 \| 主题：4 \| 帖子：925 访问空间发消息积分:5182 LV8 副总工程师 2023-12-6 17:37:51
			都是紧凑型，小体积的，空间距离近干扰自然比较大回复 \| 举报 \|

				13 z443233785 z443233785 离线 LV8 副总工程师积分：5343 \| 主题：117 \| 帖子：1003 访问空间发消息积分:5343 LV8 副总工程师 2023-12-8 20:05:27
				EMI还好，难点是温升比较难整回复 \| 举报 \|

					43 MOS又炸了 MOS又炸了离线 LV6 高级工程师积分：766 \| 主题：9 \| 帖子：43 访问空间发消息积分:766 LV6 高级工程师 2024-1-2 12:14:27 倒数8
					一直没搞明白现在的实验室的外壳温度是怎么搞的，新国标说不能超过77度，认识的一家实验室说最少满载2小时不超才行，我们做的温度一直不行，在市面上买了一些有过3C认证的拿回来测试发现也超了，那么他们是怎么拿到认证呢，希望指点一二回复 \| 举报 \|

		6 z443233785 z443233785 离线 LV8 副总工程师积分：5343 \| 主题：117 \| 帖子：1003 访问空间发消息积分:5343 LV8 副总工程师 2023-12-7 19:37:17
		接1楼更新------------ 整改方法：将其中一路DCDC的RC吸收改到靠近芯片地的位置，如下图红色方框的RC移到蓝色方框位置这样修改后辐射一下增加了3-5dB余量，未增加任何成本，可见PCB Layout的重要性图片3.png (536.57 KB, 下载次数: 24) 下载附件 2023-12-7 19:39 上传深入分析：先看原理图，便于分析，下面分4个点，其中B点为DC-DC的SW动点，其它三个点都是相连接的地图片4.png (150.9 KB, 下载次数: 22) 下载附件 2023-12-7 19:40 上传 C和D点相连辐射差图片5.png (177.59 KB, 下载次数: 23) 下载附件 2023-12-7 19:40 上传 C和A点相连辐射好图片6.png (187.61 KB, 下载次数: 16) 下载附件 2023-12-7 19:40 上传图片7.png (553.17 KB, 下载次数: 26) 下载附件 2023-12-7 19:48 上传回复 \| 举报 \|

		7 z443233785 z443233785 离线 LV8 副总工程师积分：5343 \| 主题：117 \| 帖子：1003 访问空间发消息积分:5343 LV8 副总工程师 2023-12-7 19:45:18
		从原理图上可以看到，该芯片把功率器件都内置在里面了，便于分析所以挖出了它的方框图来：图片8.png (75.55 KB, 下载次数: 16) 下载附件 2023-12-7 19:49 上传方框图内部内置了两个功率MOS，一个为上管，红色圆圈标记的为下管，带颜色的是后期加上去的外围，组成一个简易的Buck电路。图片9.png (74.62 KB, 下载次数: 19) 下载附件 2023-12-7 19:50 上传与实践相结合，通过整改发现C点靠近芯片1脚，有效缩短了吸收环路的面积，改善了辐射。不仅如此，在Buck电路中这两个功率环路也要尽可能的小，优先级大于RC吸收回路：图片10.png (277.87 KB, 下载次数: 28) 下载附件 2023-12-7 19:54 上传图片11.png (228.09 KB, 下载次数: 23) 下载附件 2023-12-7 19:54 上传下图为最终的辐射整改数据，未增加任何成本下，不读点余量大于7dB 图片12.png (53.68 KB, 下载次数: 22) 下载附件 2023-12-7 19:54 上传图片13.png (48.92 KB, 下载次数: 20) 下载附件 2023-12-7 19:54 上传回复 \| 举报 \|

		8 z443233785 z443233785 离线 LV8 副总工程师积分：5343 \| 主题：117 \| 帖子：1003 访问空间发消息积分:5343 LV8 副总工程师 2023-12-7 20:05:56
		项目一的辐射整改总结： 1..功率环路尽可能的小，输入靠近上管预留贴片电容到地，缩短上管功率回路； 2..Buck电感右端预留贴片电容到地，缩短下管功率回路； 3..吸收回路靠近下管的地，缩短RC吸收回路； 4..PCB画板的时候，可在C1串一个电阻，预留位置方便整改辐射； 5..板子上有两种DC-DC芯片，且开关频率不一致时，注意地的共模电流处理； 6..输入输出加共模或串磁珠是下下策，增加成本的方法尽量少用； 7..SW动点尽量不要放到板边，最好用地包围； 8..下管MOS增加RC吸收，比在上管MOS加吸收更有效果； 9..辐射余量是在画板布局的每一个细节中一个dB一个dB累积抠出来的（控制芯片内部设计布局除外）；回复 \| 举报 \|

			9 wcm014 wcm014 离线 LV8 副总工程师积分：2284 \| 主题：20 \| 帖子：276 访问空间发消息积分:2284 LV8 副总工程师 2023-12-8 08:35:08
			厉害，支持，谢谢分享回复 \| 举报 \|

			10 赵日天赵日天离线 LV8 副总工程师积分：4520 \| 主题：119 \| 帖子：850 访问空间发消息积分:4520 LV8 副总工程师 2023-12-8 12:49:25
			功力深厚啊回复 \| 举报 \|

			11 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109912 \| 主题：142 \| 帖子：45931 访问空间发消息积分:109912 版主 2023-12-8 16:21:45
			这样更换位置，我以为是R跟C对调了一下位置呢，这个跟李工说的最小环路原理应该是一样的，不仅吸收，布局也是。回复 \| 举报 \|

				12 z443233785 z443233785 离线 LV8 副总工程师积分：5343 \| 主题：117 \| 帖子：1003 访问空间发消息积分:5343 LV8 副总工程师 2023-12-8 20:04:12
				嗯，万变不离其宗，只有自己经历过才印象深刻回复 \| 举报 \|

			16 newcenturydesign newcenturydesign 离线 LV8 副总工程师积分：4344 \| 主题：32 \| 帖子：829 访问空间发消息积分:4344 LV8 副总工程师 2023-12-11 09:14:42
			之前做过一个12-24V输入的车充把vcc脚上电容直接顶在芯片脚上辐射瞬间小了5DB 回复 \| 举报 \|

				18 z443233785 z443233785 离线 LV8 副总工程师积分：5343 \| 主题：117 \| 帖子：1003 访问空间发消息积分:5343 LV8 副总工程师 2023-12-13 19:34:15
				对，这就是宝贵的经验回复 \| 举报 \|

		14 z443233785 z443233785 离线 LV8 副总工程师积分：5343 \| 主题：117 \| 帖子：1003 访问空间发消息积分:5343 LV8 副总工程师 2023-12-9 16:49:36
		项目二： 45W 单C，内置氮化镓，小体积高压输入没有问题，当在低压110Vac输入，输出15V/3A时，垂直64.4M超了0.73dB，这个点整了很多地方都压不下来，已经整改测试有1个多小时了，整改辐射都是争分夺秒的：图片14.png (384.3 KB, 下载次数: 18) 下载附件 2023-12-9 16:45 上传大家可以先猜猜哪里的问题，整改方法放在25楼回复 \| 举报 \|

			15 蒲文龙蒲文龙离线 LV2 本网技师积分：139 \| 主题：0 \| 帖子：5 访问空间发消息积分:139 LV2 本网技师 2023-12-9 17:06:40
			RCD靠近AC了回复 \| 举报 \|

				19 z443233785 z443233785 离线 LV8 副总工程师积分：5343 \| 主题：117 \| 帖子：1003 访问空间发消息积分:5343 LV8 副总工程师 2023-12-13 19:35:37
				跟这个影响不大，靠近AC会影响传导是真的回复 \| 举报 \|

				27 蒲文龙蒲文龙离线 LV2 本网技师积分：139 \| 主题：0 \| 帖子：5 访问空间发消息积分:139 LV2 本网技师 2023-12-19 23:20:32
				RCD是动点，靠近AC直接耦合过去了，移远一点辐射至少下来3个DB，画板不努力，调机徒伤悲回复 \| 举报 \|

			17 wesley_tang wesley_tang 离线 LV6 高级工程师积分：528 \| 主题：1 \| 帖子：10 访问空间发消息积分:528 LV6 高级工程师 2023-12-13 14:05:26
			25 楼在哪呢，还没盖起来啊？回复 \| 举报 \|

			20 z443233785 z443233785 离线 LV8 副总工程师积分：5343 \| 主题：117 \| 帖子：1003 访问空间发消息积分:5343 LV8 副总工程师 2023-12-13 19:36:07
			等不到25楼啦，趁有点时间先抢在20楼更新一下：接14楼继续：调整氮化镓并的 DS电容没有一点用，下图为加大DS电容的容值，加到47pF，超了1.04dB 图片18.png (313.05 KB, 下载次数: 22) 下载附件 2023-12-13 20:06 上传相信60M左右超的时候，很多人第一时间想到的就是加大这里的容值，因为以往的经验告诉我们，60M左右一般都是由前端的MOS管引起，所以不能直接套用。当然，改Y电容也没有一点改善，几个回合下来，基本上64M的这个点纹丝不动，毫无进展，一想到回去无法交差，无形的压力感倍增；回复 \| 举报 \|

				21 z443233785 z443233785 离线 LV8 副总工程师积分：5343 \| 主题：117 \| 帖子：1003 访问空间发消息积分:5343 LV8 副总工程师 2023-12-13 20:01:57
				喝了一口免费的矿泉水，思路也清晰了一点； R9和D2对换位置超的更多，超了有5.32dB了，恼火啊！越改越差，200多码的血压瞬间飙升... 一首“凉凉”送给自己图片17.png (316.15 KB, 下载次数: 25) 下载附件 2023-12-13 19:58 上传图片15.png (72.79 KB, 下载次数: 12) 下载附件 2023-12-13 19:55 上传既然超的更多，所以先将问题锁定在辅助绕组这边回复 \| 举报 \|

					22 赵日天赵日天离线 LV8 副总工程师积分：4520 \| 主题：119 \| 帖子：850 访问空间发消息积分:4520 LV8 副总工程师 2023-12-14 12:52:24
					图中的D1 F7是什么作用，很多都没有这个D1 回复 \| 举报 \|

						23 wesley_tang wesley_tang 离线 LV6 高级工程师积分：528 \| 主题：1 \| 帖子：10 访问空间发消息积分:528 LV6 高级工程师 2023-12-14 13:59:01
						BJT Q1 的 BE 耐压不够，在开机过程中右边先起来 VCC 会击穿 BE，变成没有把左边的电解电容完全隔离开；会影响一些东西，不过击穿倒不一定会损坏 Q1. 回复 \| 举报 \|

						25 z443233785 z443233785 离线 LV8 副总工程师积分：5343 \| 主题：117 \| 帖子：1003 访问空间发消息积分:5343 LV8 副总工程师 2023-12-19 20:07:10
						23楼说的对，三极管的VEB耐压也就只有6V，当VCC启动充电到24V时，24-18V=6V，还没算上稳压管的误差值，在低温开机的时候有损坏三极管风险图片19.png (101.24 KB, 下载次数: 15) 下载附件 2023-12-19 20:03 上传回复 \| 举报 \|

					24 tiger__009 tiger__009 离线 LV6 高级工程师积分：434 \| 主题：2 \| 帖子：12 访问空间发消息积分:434 LV6 高级工程师 2023-12-14 18:10:22
					因为D2用的是快管？回复 \| 举报 \|

					26 z443233785 z443233785 离线 LV8 副总工程师积分：5343 \| 主题：117 \| 帖子：1003 访问空间发消息积分:5343 LV8 副总工程师 2023-12-19 20:18:16
					接着21楼继续：查看PCB，足足盯着看了3分钟，发现变压器的地是单点接到大电容上面的，找了根铜线把地改为大面积接地，修改后余量4.16dB 图片20.png (328.86 KB, 下载次数: 25) 下载附件 2023-12-19 20:11 上传如下PCB图，修改PCB地线，变压器单点接地改为大面积接地修改前：变压器单点接地图片21.png (256.01 KB, 下载次数: 11) 下载附件 2023-12-19 20:11 上传修改后：变压器大面积接地图片22.png (258.81 KB, 下载次数: 22) 下载附件 2023-12-19 20:11 上传图片23.png (72.64 KB, 下载次数: 20) 下载附件 2023-12-19 20:12 上传修改PCB地线之后，Vcc二极管D2由ES1J改为F7，余量9.32dB 24楼说对了，用的快管对辐射有影响，但是也不能用慢管，不然对同步整流有影响图片24.png (319.35 KB, 下载次数: 20) 下载附件 2023-12-19 20:13 上传项目二的辐射整改总结： 1..当整改无方向时，调整某个点反而更差的时候，说明干扰源就在附近； 2..Vcc二极管反向恢复速度越快，辐射越差，次级有同步整流的时候不能用慢管，比如A7/1N4007； 3..对小功率而言，变压器的地可以单点接地，也可以大面积铺地，根据不同芯片方案和PCB布局而定； 4.. 画板的时候尽量预留Vcc二极管的RC吸收，有的时候这里对辐射有帮助； 5..辅助绕组预留贴片电容；回复 \| 举报 \|

						28 MOS又炸了 MOS又炸了离线 LV6 高级工程师积分：766 \| 主题：9 \| 帖子：43 访问空间发消息积分:766 LV6 高级工程师 2023-12-20 17:37:41
						想请教一下这个VCC整流二极管不推荐用慢管对同步具体是什么影响呢回复 \| 举报 \|

							30 z443233785 z443233785 离线 LV8 副总工程师积分：5343 \| 主题：117 \| 帖子：1003 访问空间发消息积分:5343 LV8 副总工程师 2023-12-25 20:23:46
							会共通炸MOS 因为使用慢管时，在反向恢复期间，辅助绕组侧有反向电流流过，导致有额外的电流被储能到Lm,在Lm谐振时，最低点会比Vin-Vor更低，高点也会比Vin+Vor更高，此时同步MOS的Coss被抽走更多的电荷，产生的负压会达到同步芯片检测开启阈值，而导致同步误开启回复 \| 举报 \|

								42 蒲文龙蒲文龙离线 LV2 本网技师积分：139 \| 主题：0 \| 帖子：5 访问空间发消息积分:139 LV2 本网技师 2024-1-2 11:13:36 倒数9
								我靠，学到精髓了回复 \| 举报 \|

								46 zhenxiang zhenxiang 离线 LV8 副总工程师积分：2928 \| 主题：16 \| 帖子：701 访问空间发消息积分:2928 LV8 副总工程师 2024-1-5 09:17:28 倒数5
								厉害这都被发现了回复 \| 举报 \|

		29 熊出墨熊出墨离线 LV6 高级工程师积分：404 \| 主题：0 \| 帖子：4 访问空间发消息积分:404 LV6 高级工程师 2023-12-22 14:34:43
		感谢楼主，都是干货回复 \| 举报 \|

		31 z443233785 z443233785 离线 LV8 副总工程师积分：5343 \| 主题：117 \| 帖子：1003 访问空间发消息积分:5343 LV8 副总工程师 2023-12-28 20:17:44
		项目三： 70W 三个C口，氮化镓平面变压器方案，超薄小体积 230Vac输入时，传导AV线800K位置顶线，Y电容加大有轻微的改善，整改了很久，加大X电容，加大共模电感，加大差模电感，调整Y电压等等，改哪里都没有效果。有资深工程师提醒我说，这个位置很有可能是距离插脚太近了，引起的传导问题。图片28.png (802.27 KB, 下载次数: 15) 下载附件 2023-12-28 20:16 上传后面我把整个输入的X电容，共模电感，整流桥架到板子外面，也没有任何改善，这个点就是雷打不动，真想把板子扔地上踩几脚，佛都有火！整改方案将放在37楼回复 \| 举报 \|

			32 z443233785 z443233785 离线 LV8 副总工程师积分：5343 \| 主题：117 \| 帖子：1003 访问空间发消息积分:5343 LV8 副总工程师 2023-12-29 14:43:41
			好像关注的人不多回复 \| 举报 \|

				33 LG01 LG01 离线 LV6 高级工程师积分：853 \| 主题：0 \| 帖子：3 访问空间发消息积分:853 LV6 高级工程师 2023-12-29 15:02:59
				架在板子外面，只是拉开了元器件的距离吧，实际的针脚距离还是没变的回复 \| 举报 \|

					38 z443233785 z443233785 离线 LV8 副总工程师积分：5343 \| 主题：117 \| 帖子：1003 访问空间发消息积分:5343 LV8 副总工程师 2024-1-2 09:02:31
					元件针脚一起搭高架桥架空在PCB板子外面的回复 \| 举报 \|

			34 赵日天赵日天离线 LV8 副总工程师积分：4520 \| 主题：119 \| 帖子：850 访问空间发消息积分:4520 LV8 副总工程师 2023-12-30 09:39:05
			这个频率确实很多都是由于距离造成回复 \| 举报 \|

				35 LG01 LG01 离线 LV6 高级工程师积分：853 \| 主题：0 \| 帖子：3 访问空间发消息积分:853 LV6 高级工程师 2023-12-30 11:36:14
				是共模跟整流后的线之间的距离嘛？回复 \| 举报 \|

					40 z443233785 z443233785 离线 LV8 副总工程师积分：5343 \| 主题：117 \| 帖子：1003 访问空间发消息积分:5343 LV8 副总工程师 2024-1-2 09:05:56
					回复 35楼，尽量不走回头路回复 \| 举报 \|

				39 z443233785 z443233785 离线 LV8 副总工程师积分：5343 \| 主题：117 \| 帖子：1003 访问空间发消息积分:5343 LV8 副总工程师 2024-1-2 09:04:22
				对，那个点一般情况下主要是由于PWM芯片倍频发出来的差模干扰回复 \| 举报 \|

			36 释释离线 LV6 高级工程师积分：465 \| 主题：5 \| 帖子：79 访问空间发消息积分:465 LV6 高级工程师 2023-12-30 13:36:54
			这个就是变压器第一层的屏蔽问题，采用线绕，圈数可以改善这个点，改外围真的是没有办法解决回复 \| 举报 \|

			37 z443233785 z443233785 离线 LV8 副总工程师积分：5343 \| 主题：117 \| 帖子：1003 访问空间发消息积分:5343 LV8 副总工程师 2024-1-2 09:00:59
			现在基本上每天晚上回去都泡在电子研习社上面，研究EMI相关的教程，依据各位前辈的视频教程，研究发现变压器下面走了大量DC-DC的功率地，如下图：图片25.png (346.23 KB, 下载次数: 15) 下载附件 2024-1-2 08:58 上传需要把变压器下面的屏蔽地和功率地分离，修改PCB：图片26.png (266.4 KB, 下载次数: 18) 下载附件 2024-1-2 08:59 上传就只动了PCB的变压器低部的DC-DC功率地线，其它参数什么都一样，下面是改善后的波形图片27.png (841.56 KB, 下载次数: 15) 下载附件 2024-1-2 08:59 上传项目三的传导整改总结： 1..变压器下面不要走次级的功率地线路，将会影响传导，特别是大面积的铺地要注意； 2..AC插脚下面有次级地也会影响传导，隔开一定的距离； 3..输入EMI线路无法避免会挨着插脚时，可增加一块小铜箔进行隔离； 4.. 输入EMI线路一条路走过去，避免走回头路径； 5..X电容需要远离变压器，不然传导会让你怀疑人生；回复 \| 举报 \|

				41 MOS又炸了 MOS又炸了离线 LV6 高级工程师积分：766 \| 主题：9 \| 帖子：43 访问空间发消息积分:766 LV6 高级工程师 2024-1-2 10:44:21 倒数10
				这种平面变压器的话屏蔽层是固定的吗，Y电压应该没办法调吧回复 \| 举报 \|

				44 zhouxiaozhou zhouxiaozhou 离线 LV3 助理工程师积分：284 \| 主题：0 \| 帖子：24 访问空间发消息积分:284 LV3 助理工程师 2024-1-2 16:56:12 倒数7
				谢谢分享，学到了很多。回复 \| 举报 \|

		45 gotodalin gotodalin 离线 LV4 初级工程师积分：372 \| 主题：0 \| 帖子：22 访问空间发消息积分:372 LV4 初级工程师 2024-1-3 17:25:23 倒数6
		都是干货学习了回复 \| 举报 \|

		47 guduyuanyuai guduyuanyuai 离线 LV6 高级工程师积分：1101 \| 主题：9 \| 帖子：79 访问空间发消息积分:1101 LV6 高级工程师 2024-2-2 10:24:29 倒数4
		很不错的经验帖，希望楼主继续回复 \| 举报 \|

		48 peng854138 peng854138 离线 LV6 高级工程师积分：420 \| 主题：4 \| 帖子：18 访问空间发消息积分:420 LV6 高级工程师 2024-3-2 11:25:41 倒数3
		好帖，实战分享难得回复 \| 举报 \|

		49 jcf184 jcf184 离线 LV4 初级工程师积分：324 \| 主题：1 \| 帖子：22 访问空间发消息积分:324 LV4 初级工程师 2024-3-30 15:21:58 倒数2
		2024新进小白感谢大师分享回复 \| 举报 \|

		50 ZX-Carl ZX-Carl 离线 LV2 本网技师积分：147 \| 主题：0 \| 帖子：5 访问空间发消息积分:147 LV2 本网技师最新回复 2024-4-8 10:32:14 倒数1
		很棒，案例连带问题分析，很好的帖子回复 \| 举报 \|