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未解决

不求成本,力求能过EMC!

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jiahz2010
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高级工程师
  • 2011-9-28 17:01:31
10问答币
小弟的35W电源整了很长时间了,EMC问题一直未能解决,现领导再次下达任务,重新整改PCB,半个月搞定有额外奖励,现请大家支招,不惜成本,力求能过,加多级电感也好,加磁环也好,加屏蔽也行,关键是要有招使。附上原理图及之前测的传导及辐射。
35W-SCH.pdf
35W传导.pdf
35W辐射-垂直.doc
收藏收藏1
leoliang
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  • 2011-9-28 17:07:35
 
在MOSFET的DS端增加一个68或100P的电容,应该就过的了。

再核算一下温升。
jiahz2010
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高级工程师
  • 2011-9-28 17:21:46
 
呵呵,这招已经有用过了。
leoliang
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  • 2011-9-28 17:23:51
 
吸收管用什么管,用慢管吧,再串一个磁珠。
jiahz2010
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高级工程师
  • 2011-9-28 17:28:00
 
换成慢管IN4007工作不正常了,估计RC的参数是不是得重新设计。
eric.wentx
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  • 2011-9-28 17:25:12
 
将MOS管G极驱动电阻直接换成1K试下情况,如果OK,再往小的换
jiahz2010
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高级工程师
  • 2011-9-28 17:32:13
 
啊,,,可以用那么大的呀,好吧,试试,不过测辐射有点麻烦,得去质检局。这个是不是对效率有损伤吧。
leoliang
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  • 2011-9-28 17:40:41
 
直接上200R都效率没有什么变化。而且辐射要好很多。
grtang
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本网技师
  • 2011-9-28 17:35:02
 
加了这么多电感电容都不能过,哎,不知道怎么说你了。
jiahz2010
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高级工程师
  • 2011-9-28 17:36:25
 
eric.wentx
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  • 2011-9-28 17:58:45
 
我至今仍认为:
1.EMC(也许大家更关注EMI)与元件多少,加了些什么,与过与不过没任何关系.
2.如果产品不是你所设计,PCB不是你LAYOUT的,元件不是你自己选择的,EMC没有所谓的经验之谈,更没有所谓的捷径
3.EMC测试不具重复性
4.所谓的EMC培训/资料,这些都建立在一定的基础上的(如元件的选择/PCB LAYOUT。。。),而现实中,绝大多数是不可能实现的。。。
.......
关于EMC(更多的是说其中的传导辐射),个人一直“冷眼旁观”,这个东西不具指导性,不具重复性,不具参考性.... (激动了点,但我的理解/认识就是这样)
arhui88
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高级工程师
  • 2011-9-28 18:11:13
 
强顶文工的,我觉得EMC做一只两只有什么鸟用呢?!真正按严格的来说,就应该做一只测试一只,合格了就出货,要么做这个EMC就没什么意义,元件差异,使用环境温度的差异都会导致EMC变化,本人菜鸟,不过对此事物的观点就是这样,感觉EMC不过是检测机构捞钱的一个幌子而已。
周挺巧
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  • 2011-9-28 23:36:30
 
这个说的有点过火,元件再怎么差也不可能差到十万八千里(废品垃圾不算),生产的与做过测试的样机肯定会有一定差异,但不至于差太大。
而不管EMC的产品就有可能超过百分贝
alan.xie
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助理工程师
  • 2011-9-29 12:19:37
 
alan.xie
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助理工程师
  • 2011-9-29 12:44:35
 
我是才开始关注开关电源的菜鸟,说一下意见抛砖引玉,希望高手深入讨论,解决问题:
Y电容:接法值得探讨,个人认为应该CY1直接接到火线L上,不要跟C2串联。Y电容的引线应该尽量短,控制影响电感。

X电容:把C2放到L3和桥堆之间,L3和C2、C1组成π型滤波器。

共模电感:L2的参数看不到。我觉得应把L1和L2的位置互换。
(1)可考虑吧L1从2mH继续增大8mH,控制工艺防止耦合电容太大。
(2) L2 选用铁氧磁环(10Mhz~100Mhz),绕的圈数合适就好,不是越多越好。
壳体结构对EMI影响很大的。如有金属壳体的话,滤波器尽量靠近壳体出线口,保证测试时壳体接地良好。入围孔型壳体,不影响散热的情况下,选用小孔的。

至于Layout嘛,我才开始接触电源,不大懂。我觉得开关电源的开关接点走线要注意。
产生PWM频率电路环路尽量小。PWM可选用贴片,PWM恰当铺铜增强VCC电源耦合能力、信号线去耦能力等,从而降低emc(ems、emi)问题。

至于开关管得Di/dt 和二极管反向问题,我从没处理过。不过从di/dt来看,降频也是一个方法。如果电流不大,是否可以考虑设计在DCM模式避免输出二极管的EMI问题呢?
blueskyy
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总工程师
  • 2011-10-18 16:16:26
 
"菜鸟“ 不菜
Bodoni
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总工程师
  • 2011-9-29 16:08:25
 
比较像黑盒子,其实是有规律可循的。。没有那么玄乎。。
Bodoni
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总工程师
  • 2011-9-28 17:39:46
 
变压器怎么绕的? 贴示意图出来分析一下
主mos的 Vds波形如何,可以贴出来瞧瞧。。
二胡
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  • 2011-9-28 18:04:46
 
我来给你LAY板就过了
jiahz2010
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高级工程师
  • 2011-9-29 08:04:11
 
PCB重新LAYOUT 中。
franky
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  • 2011-9-28 21:32:53
 
开关频率范围为何 ? 可以降低开关频率试一下..
WANGYUREN
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总工程师
  • 2011-9-29 09:03:04
 
传导只扫一根线?
辐射水平很好?
jiahz2010
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高级工程师
  • 2011-9-29 10:28:52
 
传导N , L 相差不大,辐射水平有10DB余量
WANGYUREN
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总工程师
  • 2011-9-29 11:52:14
 
看传导应该过了
wumeiping
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副总工程师
  • 2011-9-29 16:33:10
 
变压器的设计很重要。
尝试改变匝数与电感量。
看你的传导图,频率还可以设置低一点。。。
qinjunty
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本网技师
  • 2011-9-30 12:35:29
 
根据个人经验,垂直辐射不过,只有2个原因
1、输入端有过量辐射,导致测试时垂直放置的输入线辐射了过量信号
2、输出段有过量辐射
根据你的超标频段来看主要在输出段有问题
解决方法:
1、输出端单线套磁环,形成差模电感,一般在每根线3~15uH即可,必须是镍锌铁氧体;
2、最关键的,在输出线离开壳体前,要接大容量Y电容,103~473;
3、确保接地可靠并同时被接入机房地板和电源插座地线
ruoshui136
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总工程师
  • 2011-9-30 13:13:26
 
这个整改应该好过吧,加强屏蔽。
老五
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本网技师
  • 2011-9-30 17:38:29
 
加了这么多东西,实在不敢恭维,Y电容好像电路图上连错了吧,吸收参数个人感觉有点离谱,调试吸收参数,应该有帮助,另外,看散热片的底线是否有接,可以改变R14,降低MOS开关速度,实在不行,在讲前面的大共模加大一些。祝你好运,呵呵。
仰望天空
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本网技师
  • 2011-9-30 21:03:25
 
能将layout发上来么。。。大家一起看看。。。额
jiahz2010
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高级工程师
  • 2011-10-5 11:45:13
 
35-SCH.pdf
PQ2020-24V.pdf
最新更改的PCB图、原理图及变压器参数图,板子刚发出去打样了,进一步的调试结果需要等几天时间了。有问题及好的意见欢迎大家指正。
蓝色的天空
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副总工程师
  • 2011-10-5 16:04:52
 
牛人牛机,单级PFC没做过,不知好不好过。
两差模,三共模, 3*472Y电容,三压敏电阻,
变压器好像没用屏蔽哦,为什么。
30W的电源这么大堆是不是也太多了哦
jiahz2010
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高级工程师
  • 2011-10-6 08:58:12
 
你看错了,是两级共模,两差模是其中一个是临时加上去的,PCB板上布局时恰好有个空位而已,备用而已。3Y电容及3压敏这是部门的硬规定,必须的。不知你说的变压器没屏蔽是什么意思,变压器最外层有一圈屏蔽带接地的。
ludet520
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本网技师
  • 2011-10-19 17:00:10
 
LAY out的时候把开关管旋转90度
yaorenfeng
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高级工程师
  • 2012-2-25 11:31:14
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看了PCB。输入端感觉安规距离都不够
gaohq
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总工程师
  • 2011-10-5 22:29:11
 
jiahz2010
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高级工程师
  • 2011-10-6 09:23:45
 
请参阅后面最新整理的原理图吧。
1. 原理图失误,SORRY。
2. R15大多数的接法是这样的,我手里有一份6562资料给出的典型电路也是这么接的。
3. 防干扰的,滤除高频干扰信号的。
4. 假如以后要改为高电压输出型的,358供电估计不好弄,二是单绕组供电好像不太好做短路保护。
gaohq
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总工程师
  • 2011-10-6 10:22:56
 
谢谢!楼主的图画得很清爽,看起来很舒服,期待你的好结果。
qiuyanghui
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初级工程师
  • 2011-10-6 23:21:06
 
PCB LAYOUT穿绕的线太多,也长了些。如摆上去的东西起不了什么用,不觉得浪费吗?
jiahz2010
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高级工程师
  • 2011-10-7 08:26:21
 
呵呵,PCB走线不就是穿呀绕呀的,至于说绕的太离谱的能不能指出一两条来,本人好歹也是做过两年专业PCBLAYOUT的,板子肯定是不最好的,但一般还能说得上吧,至于板子长了些,对于35W级别的来说的确是大了点,不过基本上都是EMI及安规器件占用了太多空间,当然个人水平有限,牛人也许用一级共模就能过EMC,至于摆上去起不了什么用的东西,也就是一个L4,布板的时候有个空位才放上去的,算是备用的吧。整机做下来成本是比较高了,但依然有不少客户想用这款电源,因为EMC的问题错失了很多订单。
tanglidi
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副总工程师
  • 2011-10-7 10:08:33
 
看留言,加QQ解决问题。
jiahz2010
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高级工程师
  • 2011-10-18 14:36:57
 
最新整改的PCB已经调试好了,现重新测传导,附上测试结果,现在只用了一级共模和一级差模就做到这种效果了,但想要做出余量也挺难的,而且只有改X2电容才有效果,但一味改大X2电容,PF值变得很低了,想问下各位有没有其它办法做出些余量来。

yexing
  • yexing
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高级工程师
  • 2011-10-18 15:53:17
 
可以把共模电感增大些,这样X电容可以降下来。。。
jiahz2010
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高级工程师
  • 2011-10-19 09:27:59
 
改大共模,对目前跳这两个点稍微有点作用,但从200K到2M这段都超了。
jafck
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  • 2011-10-19 10:41:24
 
传导实验是公司里的设备做的吗? 不知道买一套要多少钱。
你们公司设备真不错。
jiahz2010
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高级工程师
  • 2011-10-19 13:34:47
 
呵呵,传导已整改OK,用了两级差模,一级共模,这样X电容可以用小了,PF值也就提高了。随后附图。 EMC测试设备公司里有,好几年了,听说当时买的时候大五几十万吧
yexing
  • yexing
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高级工程师
  • 2011-10-21 11:56:00
 
楼主见图显真相
jiahz2010
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高级工程师
  • 2011-10-29 10:12:27
 
351#传导.pdf
35W 1#辐射.pdf
传导和辐射均已通过,附图!
WANGYUREN
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  • 2011-10-29 14:32:13
  • 倒数10
 
恭喜楼主坚持自信走到成功
jiahz2010
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高级工程师
  • 2011-10-29 15:34:23
  • 倒数9
 
多谢Y工鼓励!
powerliu
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LV8
副总工程师
  • 2011-10-29 22:29:14
  • 倒数8
 
你的功率才35W,要看PF值么?
jiahz2010
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高级工程师
  • 2011-10-30 21:07:20
  • 倒数7
 
35w就不要求PF值了吗? 我们做正规产品。
wg249395523
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高级工程师
最新回复
  • 2012-2-25 15:42:50
  • 倒数1
 
你这个电路好像没有PFC电感,怎么可以提高PF呢?
eric.wentx
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版主
  • 2011-10-31 08:48:55
  • 倒数6
 
灯具灯,CLASS C标准,25W以上都要求PF
cardiopathy
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副总工程师
  • 2011-11-4 08:51:56
  • 倒数5
 
商业用途  8W以上都要求0.9了
112630121
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高级工程师
  • 2011-11-4 08:59:28
  • 倒数4
 
恭喜楼主
arhui88
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  • 2012-2-6 10:40:14
  • 倒数3
 
我見過一款國外的電源,它不是把主電路地接電容到大地,而是接的高電位到大地,為什麼效果比接地的效果好呢???奇怪
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