| | | | | 你自己分析一下极性就知道了,不违背,电感的电在开关截止时是反向的,跟电源叠加。 |
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| | | | | | | 谢谢,你所说的“ 电感的电在开关截止时是反向的,跟电源叠加” 是什么意思,可以详细点么,如果可以的话,能否帮忙分析一下~~ |
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| | | | | | | | | | | 如果电感两端电压极性如你所说我就没有必要再问这个问题了,我的问题是在电感两端电压反向之前电感电流已经减小的原因。 |
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| | | | | 简单理解,如果你搞清楚什么叫“反激”就不会这么问了 |
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| | | | | | | | | 不晓得你是怎么测得,如果你测初级绕阻两端,假设输入300V,那么开关管开通的时候,漏极电压为零(忽略VDS),这时为正,相反,当开关管截止时,漏极电压一般为500V左右,这时比输入电压高吧,是不是负, |
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| | | | | | | | | | | 可能我的问题表达的不够清楚,一会我把图补上你再看一下吧,基本上我的问题是开关管断开后,在Vc上升到电感两端电压反向前,电感电流的变化 |
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| | | | | | | | | | | | | 你这个图是实际中的图,我们讨论是理论的问题,如果器件都理想化,截止就没有斜波,这还会矛盾吗?但你搞个实际的图来讨论理想的问题本身就不对了,这时候还有线圈耦合电容,漏感,MOS结电容等等分布参数, |
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| | | | | | | | | | | | | | | 我不知道你是在和谁讨论理论的东西,我一开始就问的是实际情况啊,如果您能解释,还请赐教~~ |
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| | YTDFWANGWEI- 积分:109912
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积分:109912 版主 | | | 这个图应该是你自己想象出来的图吧?实际的波形不是你这样的,在VC电压升高到输入电压VIN之前,电感也就是变压器原边电流都是在增加的,只不过增加的斜率在降低而已。 |
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| | | | | | | 呵呵,我的波形是按照我示波器的截图来画的,如果我截到的波形能符合电感原理,我就不会由此一问了。。。 |
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109912
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积分:109912 版主 | | | | | 你是用的记忆示波器,截图后展开看的下降沿,还是用单脉冲触发方式看的? |
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| | | | | | | | | | | 有没可能是电流探头和电压探头延时不同的原因?这个时间可能只有几nS |
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| | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109912
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积分:109912 版主 | | | | | | | 这个倒有可能,可以采用测量取样电阻上的波形,两个电流波形对比一下看看。 |
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| | | | | | | | | | | | | 今天用信号发身器评估了一下探头延时,我们的探头延时大概是电流滞后电压20ns左右~~
而实测电感波形确实电压滞后电流100ns左右,所以探头延时应该不是造成上图问题的原因。
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| | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109912
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积分:109912 版主 | | | | | | | |
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| | | | | | | | | | | | | | | 我们的示波器很先进。。。
前面有个朋友说是可能是电流探头和电压探头不同的延时造成的,我觉得有可能,不过得上班后再好好看看~~ |
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| | | | | | | | | | | | | | | 今天用信号发身器评估了一下探头延时,我们的探头延时大概是电流滞后电压20ns左右~~
而实测电感波形却是电压滞后电流100ns左右,所以探头延时应该不是造成上图问题的原因。 |
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| | | | | 图是对的,想一下初级电感能量去哪儿了?如果你把次级波形同时看就明白了 |
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| | | | | | | 你的意思是初级能量转移了?
能量转移过程中初级就不满足电感原理了么? |
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| | | | | | | | | 个人觉得 能量转移的过程既有变压器又有电感在作用。 |
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| | | | | | | | | | | 你的意思是这段时间,变压器初级+次级的总能量还是在上升的,只是初级的增量小于初级向次级的转移量,所以电流下降,可以这么理解吧~~ |
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| | | | | | | | | | | | | 你的问题表达的不是很清楚, 我也没太理解。 在你说的这段时间次级没有电流,所以没有能量从初级向次级转移。
初级电感工作是肯定不会违背电感原理的,对于你测试波形的偏差我个人认为有两方面原因:
1. 探头的延时,大家都讨论过了。
2. 电压探头的测试问题,你测试的集电极电压波形其实不完全是集电极的电压,还包括了探头所夹的那段引线上的杂散电感产生的电压。这些电感虽然很小,但在关断时电流变化率很大,会产生一个相对比较大的电压,叠加在所测量的集电极电压上,使测量的集电极电压偏小,效果就是波形向右移,看起来像时间延时一样。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 目前为止,大家讨论的结果大致为两个方向:
1. 波形本身有问题,可能是探头延时导致;
2. 波形本身没有问题,只是不能单纯从主边电感工作去理解波形,可能的原因是寄生电感、变压器能量传输等共同参与可这个工作过程。
对于探头延时的问题,我已经做过实验评估过,可能性不大;我个人比较倾向于变压器能量传输的观点,而你所说的杂散电感的问题,是否可以画图分析一下工作过程,以便大家理解。如果是如你所言,那么我要怎么测试才会比较准确的测得电感电流及其两端电压波形? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 既然把变压器原边看成电感,我们就量下原边电压吧,你还是没量啊 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 反正,电压电流不可能违反物理定律的,从波形上看副边电流上升是很后的时间,并没有对原边钳位,原边可以看成电感,你必须保证你量的是这个电感的电压和电流。我觉得还是要量变压器两端的电压和,变压器出线的电流。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你好,我又重新量了一下电压电流,电压探头挂在变压器初级脚,电流探头圈在变压器初级脚到PCB的飞线上,得出的波形与我之前的波形基本一致,还是存在我之前问得那个问题。是否是我测量的电压电流还是存在问题呢,如果是我应该怎样测量,请给些意见,谢谢~~ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 能看下楼主这次测试的波形吗?发现自己现在对这个问题越来越好奇了! |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 原边电压可以看的出来,但是原边电流并不等于MOS的电流呢,楼主可以量下变压器原边的电流么? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 图中所示电流波形为变压器输出节点电流波形,如果这不算是原边电流,那告诉我怎么测量原边电流吧~~ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 呵呵,我只是不清楚你测量的位置在哪里,节点对应的是电压,电流对应的是路径! |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 嗯,有道理,我测量的应该是变压器到三极管集电极那条路径上的电流,我应该怎样测所谓的原边电流呢~~ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 所以嘛,你测量的是MOS管的电流,你要是测量变压器的电流,要么直接和变压器的绕组串联,要么你把吸收回路的电流也测量出来,然后和你先在测出的这个电流相加就可以了! |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 吸收电路是RCD,这个支路要导通是不是也得有个条件啊 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | RCD电路的话,MOS闭合的时候,C会被R充电到VIN,MOS断开时,D给会给变压器初级提供一个低阻抗的续流回路,此时的导通是无条件的,只要MOS开始断开,MOS上的电流下降,RCD之路就开始动作!C上的电压快速下降,同时变压器初级的电流上升速度快速减少,直到C上的电压为0,变压器的电流到达最大值!然后C上的电压就开始反向,直到被次级钳位! |
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| | | | | | | | | | | 我也很同意27楼的看法,这个暂态的过程中,既有变压器的作用,也有电感的作用,Lleakage是变压器初级漏感,VDC+Lleakage*di/dt+Vpri=Vce;但是此时次级二极管没有导通,还不能称为完全的变压器,也就是说Vpri可以为任何值(当然在次级二极管导通后就被钳位了),所以楼主看到的VCE波形减去VDC波形,不能单纯看成是初级电感的电压。如果再测试次级绕组的电压波形就可以解释为什么电流下降的时候VCE依旧小于VDC。因为Ipri下降的时候,次级绕组很可能仍旧是反向的。
如果在带入次级绕组的电压波形就可以说的清楚了,VDC+Lleakage*di/dt+n*Vsecondary=Vce
希望指正! |
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| | | | | | | | | | | | | 很抱歉,此上分析都是错误的,道行不深,见笑,见笑!
其实我们的分析忽略了吸收回路(另把寄生参数也暂且归在吸收参数中),当VCE上升时,变压器的Ipri和MOS的电流是不同步,吸收回路会给变压器提供电流,同时吸收电容的电压会下降,楼主给出的图可能只是晶体管的电压和电流的图,并不是变压器的电压电流波形图。
MOS关断的瞬间,变压器初级依旧是一个正的伏秒数,也就有理由相信变压器的电流还在上升,但上升的速度在快速减小,当VCE大于VDC时,变压器的Ipri才到达最大值,然后此时电感的作用才开始体现,次级电压变正,同时快速上升。
欢迎拍砖! |
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| | | | | 我认为这也体现了吸收电路的作用,试想,按照电感作用的规律,VCE还在上升时,电流也在上升,VCE到达VIN时,电流才开始下降,这样开关MOS 的损耗会有多大啊! |
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| | | | | | | 开关损耗还和交越时间有关系,吸收电路的存在并不是为了降低交越损耗,相反吸收电路的存在还会降低电流下降速度。 |
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| | | | | | | | | 我们是在定性的讨论问题,我不知道你的拓扑的吸收到底是加在VDS上面还是直接加在变压器的初级,无可置疑,他们都给变压器初级提供了续流回路。
之前我也跟你的想法一样,吸收式为了抑制尖峰,但是你的图片明显说明了另外一个问题,吸收也有助于降低开关的速度,但至于到底是增加开关损耗,还是降低开关损耗,我们都不能给出答案。
至于吸收降低开关速度,因为吸收电容的存在,增加了VDS的等效寄生电容!在次级导通钱,反激变压器也就仅仅只能看做是个电感的。 |
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| | | | | | | | | | | | | 吸收回路只影响测的电流的大小,不会影响电流的方向。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 按照magic-young的观点,I变压器 - I吸收 = Ic ,I吸收的增量大于I变压器的增量,导致Ic下降 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 我的意思是Ic的下降导致电感的电流从吸收回路续流,我也无法确认我说的是事实,只是按照理论分析是这样,也想看到楼主的波形的一个合理解释! |
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| | xkw1cn- 积分:131441
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- 主题:37517
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- 帖子:55633
积分:131441 版主 | | | 确实出现了能力限制。你漏了三极管的Coss!三极管关断时;实际是RLC过度过程,单独考虑电感V=Ldi/dt是不对的。 |
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| | | | xkw1cn- 积分:131441
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- 主题:37517
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- 帖子:55633
积分:131441 版主 | | | | | 三极管关断瞬间;其实是IL=峰值;Vcos=0为初始条件的RLC过渡过程。建议看看《电工学》或《电工基础》中RLC二阶过度过程内容。 |
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| | | | | | | | | | | 完全不能理解,“IL=峰值;Vcos=0为初始条件的RLC过渡过程,” 如果Vcoss为0,IL怎么可能为峰值???Vcoss为0,原边仍承受的是正向压降,IL将继续上升。 |
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| | | | | | | | | | | | | 完全同意楼上的说法,IL不可能是峰值,Imos此时才是峰值!Vcoss为0时,变压器初级仍是正的伏秒数呢! |
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| | | | | | | xkw1cn- 积分:131441
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- 主题:37517
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- 帖子:55633
积分:131441 版主 | | | | | | | | |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 三极管关断瞬间;其实是IL=峰值;Vcos=0为初始条件的RLC过渡过程。建议看看《电工学》或《电工基础》中RLC二阶过度过程内容。
是啊,我们就是指的是初始条件呢,IL=Ix(变压器初级电感电流线性增长的顶点),VCE=0,Vc(RCD吸收电容)=VIN;这才是RLC过渡过程的的完整初始条件,之后开始谐振;在VCE=VIN时候IL谐振到顶点,此时Vc(RCD)=0,参考的《自动控制原理》二阶欠阻尼,手头没有 电路基础!
如有错误,请总工不吝赐教!谢谢! |
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| | | | | | | | | xkw1cn- 积分:131441
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- 主题:37517
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- 帖子:55633
积分:131441 版主 | | | | | | | | | | 真服你了。56楼说IL不是峰值;这里又说其实是IL=峰值。
到底是也不是峰值? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 总工,上面那句原话是你的呦,我先把你的原话贴出来,下面说的是我的解释,您可能最近太忙了额,没看清楚呢! |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 哇塞,好激烈啊,这才是我的本意啊,让实验菜鸟和理论专家激情碰撞吧。。。可惜还没找到总共所说的书,没法加入你们的讨论呢 |
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| | | | | | | | | | | 总工,看了,但是感觉还是没办法解释啊,总工能否分析一下这个过程呢,谢谢~~ |
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| | | | | 当你发现理论和实际不符时:
1.你的理论已超出先人,有机会推翻先人的理论。
2.你的理论还不够。 |
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| | | | | | | | | 反激变压器,包括初级线圈,次级线圈,漏感,励磁电感等,综合考虑分惜一下吧。 |
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| | | | | | | | | | | 谢谢,根据我的实验,基本上可以排除示波器探头延时、RCD吸收的影响,我会继续分析下去的~~ |
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| | | | | 测这种对准波形的时候,探头一定要校准,要同步,有专门的校准东西!!!!
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| | | | | 提供電感本身(磁芯)的頻率特性,雖然MOS已經關斷COSS已經充電中RCD也啟動,但是受制材質問題ui導磁係數很低所以電感不存在。100ns=10MHz...
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T.JPG
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頻率特性圖
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| | | | | 这个讨论很是奇葩,测试的电流不是电感的电流,测试的电压不是电感的电压,来验证电感的定律,是不是哪里不拖呀? |
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