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需要的就这个东西!
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| | | | | 接上;
颜重光:今天讲驱动的有三位,三位都来讲一下。
施中华:通常调光器有一个额定的功率,原本这个调光器是为了白热灯而生的,而不是为了LED灯而生的。现在替换应用的出现,我们就是把调光的调光的LED求号灯和接上了原来的白热灯。原来白热灯是不存在冲击电流的。在调光的时候会产生非常巨大的冲击电流,这个冲击电流,就是因为你调光的求号灯,并不是存阻性的,是你后面接了很多的电容,在瞬时,分直电流会非常巨大,调光器内部,通常有一个12安培,或者是6恩安培之类的,设置的最大值也就是几十安培。但是这几十安培,也是有一定的工作条件的。你要是反复的,每个公平周期去冲的话,很容易冲坏了。所以通常,你如果说要带多少,只能是看你具体的设计成什么样,如果本身能够比较好的限制住你的分直电流,可以多带一点。如果限制不住,只能少坏一点,要不然坏的不是灯泡,而是调光器。
颜重光:我认为讲的非常专业。我们调光器是替代市场。我们调光器全世界500多,各个长的都不一样。跟我们人一样的,每个人都有自己的个性的,每个人都能够用的东西还没有。所以刚才施中华就讲到关键了,这个量大家都有变化的。这个多一点,那个少一点,我们调光器要做到都能够兼容很难,但是兼容大部分是可以做到的。李冬冬你怎么不讲了。LED专业的研讨会,我们经常要沟通,李冬冬也是积极发言的高手,给我们介绍一下,富士通是什么观点。
李冬冬:实在不好意思,刚才在发邮件,没有听到问题。麻烦飞利浦的人再讲一遍?
嘉宾提问:就针对于串调光,三种都可以兼容的情况下,通常市面上负载功率是在400到450瓦的功率,你们在隔离的方案上,最多能够带多少个?
李冬冬:这个今天很难回答,这个需要计算。
嘉宾提问:有没有则算系数。
李冬冬:这个回去我们核实一下。核实好了以后,我再回答您。您留一个联系方式。
张义:尤其在90度开光的时候,我们发现会振,有一个声音,为了解决这个问题,我们加一个电路在里面。现在有个经验,如果说超过1安培,声音就比较大,我们在调电阻的时候,尽量小于1安培的瞬间,所以有一点,刚才施中华也讲过,一般像我们这种500瓦的,它的双项通常是10安培,或者是20安培的,你可以直接得到这个值的。通过你对声音的要求,以及你分直电流的要求。就是看看你调光器的电流是可以得到的。一般电流控制在1安培以下,声音是比较小的。这是很现实的问题。
嘉宾提问:关于噪音的问题,你们有没有测过,就是类似于10瓦的隔离的话,多少分贝。
张义:我没有。
施中华:很难给出标准的答案。装了外壳,灌胶不灌胶,和外壳的厚度都有关系,还有噪音元件,埋在胶的位置。
黄敏超:你们测过调光驱动器的噪声吗,有数据吗?
施中华:我们有测过,就是说在120伏的时候,噪声还可以,230伏噪声,如果要求不灌胶也能够过,可能就是对EMI部分元器件的选取特别注意,可能不一定选择尺寸比较小的,可能要选择特别的巨大,或者是一些电容,可能要选择比较好一点的,通常做法,求号灯里面做法,我们建议客户灌胶,把容易发生噪声的元器件,就是埋在胶的更中间一点,假设说求号灯是圆形的,桶装的,把噪声元件埋在中间一点,出来的时候,就是能够把噪音能量衰减掉。实在没有太好的办法能够解决噪声。其实噪声和调光兼容性之间是有一定矛盾的。有时候为了让调光兼容性更好,我们会把电流抬的更高。把调光兼容性做好了,所带来的噪声就更大了。所以有时候更多采取一些折中的办法,能过了就行了。
林栋:这个邵博应该有发言权吧。
邵革良:其实噪音,刚才讲了,你里面有磁性元件,磁场导致这个吸合力也好,这个是产生噪声的根源。说到底就是电流的冲击,就是说我们里面有电解电容,你调光的时候,突然把电压调进去了,突然有很大的冲击,我个人感觉,我不是做灯的,我感觉有这个东西我是很苦恼的。我做电源,我认为这个电源很不可靠,因为它分直电流你没有去测,可能远远超过你保险管允许的分值,甚至会超过你整个二极管的容量。我只是讲,先不讲噪音,我是想大家涉及到这个问题的时候,首先,刚才我们施先生讲的很好,要具体去计算,算是一方面,还有很重要的方面,就是要测,测你电流到底多少,超不超过你调光器管子允许的方法,有没有余量,这是一方面。在讲到噪音的事情,实际上我们是很难避免的,我们对磁元件的噪音,实际是讲两方面,一个是磁声造成的。另外是产生的吸合力造成的。这个噪音是通过什么出来的?是通过这两个撞击了空气,空气撞击什么地方,往往有非常小的地方,被撞击了之后,会形成单位的面积上非常强的压。那么就是说,可能就是有点像,我们讲爆炸一样的,就是说非常强的爆破力,这个时候会产生早压。改善的状况也有,可以选择比较好的胶给它沾好。另外就是磁芯之间的缝隙,是不是有效的把漆灌进去,抽成空,让里面的空气排泄出来。这些都是比较好的,导致噪音下降很重要的因素。当然噪音还有很多的因素,还有引起机械共振了等等。还有没有办法的事情。我们有一些低噪音的材料,这个讲的比较远,一般我们不会考虑用到LED里面去。最有效的,怎么把里面缝隙排除掉,让你吸合力不要有很大的振动,这个是非常有效的效果。
嘉宾提问:我也是飞利浦的。我这个问题,可能和技术没有太大的关系,但是跟大家身体还是比较有关系的,像上午也好,刚才也好,像颜老讲的,我们LED这一块,外部器件越来越少,集成度越来越高。后面工程师干吗?很多被原厂做到里面去了。原厂做强有力的支持。工程师来讲,很多东西,很简单了,一切都变的非常简单了。工程师应该干吗?
邵革良:这个我来讲一句,往往做电源的人,最后都去卖芯片了。
颜重光:做电源的去做芯片,没有这么简单。从学问上讲是两回事,一个是微电子设计,一个是电子电路设计,两回事。以前卖节能电路比较傲气。你要买芯片,好啊,我给你看,你过一个礼拜给我送一个样片,再过一个礼拜可能给我下单,完全靠你自己的。老外比较傲气。现在我们服务态度改变了,客户是我的上帝,我芯片做完了以后,我不提供成熟的方案,你不会用,这是一点。所以我必须提供成熟的方案。另外,你是在飞利浦,飞利浦做灯的水平最高点,我们在华南还有很多的最低点,它的很多工程师,不是本科,都是中专,动手能力很强,这个原理怎么样,他不知道,所以我们要把方案给他做好,而且这个方案是可用于生产的方案,我做好的方案,到你这边是可生产的,并且我告诉你不良率在千分之三以下,你才能用。你问的问题是工厂的工程师干吗?干的事情很多,你可以干差异化,同样的等,人家买去是一个求号灯,你在上面加一点东西,你就卖的很贵了,宁波有一家公司,请了两个西班牙设计师来设计求号灯,他卖300美金一个,在西班牙还要预定,做的很时尚,很浪漫。我跑去一看,不是求号灯,西班牙作为礼品送的,300美金一个,如果你们这样做,肯定也可以。我就感觉两个不同的功能,做芯片的人,为了买芯片,必须要应用端做好,把服务做好。你这边出问题了,我24小时响应支持你,才能做大。你到那边很痛苦,拿过来的方案,现在都能用的,我在老板那边一点表功的机会都没有。你应该做差异化。
嘉宾提问:老板做产品,并不需要你做差异化。至少差异化这个定位,不是由你来定的,而是由老板来定的。
颜重光:你做的东西销售欧洲的,让别人一看,欧洲制造,这个才对的。如果老外一看,这个是中国制造的,你明明可以卖一百美金,对不起中国生产的90美金,就这样子过了。我三个月以前就讲这个故事,我们要到美国去开分公司,我们在美国的公司,是白皮,黑手,黄心,我们销售都是白人,我们工程师都是黑人,然后工厂主管,全部是中国老,我们在宁波做这个事情,宁波很多工厂,到国外去开分公司,我们就在这里把灯都做好,就是没有组装,到美国让黑人去组装,反倾销的事情都没有,我们是在做这个事情。真的是这样子。我们中国人做这么多东西,人家肯定反对我们的。我们人才卖的再便宜,人家美国人就给我们反倾销,LED的反倾销马上就会来的。所以我就感觉你们飞利浦,应该在美国工厂进行组装,在中国工厂进行设计,但是你市场一定要放到美国和欧洲去。零件一定要放到中国生产,最便宜,最好了。我知道你用一个美国黑人,政府好给补贴的,你黑人组装的灯,政府补贴15美金一个。你不用赚钱,拿补贴就完了。何必考虑卖多少钱。
嘉宾提问:举一个简单的例子。国内老板,不是国内老板,做老板的人都比较实惠。我以前,我做一个老板,我做一个东西,比如说照明什么的,我需要一个本科学历,很有经验的工程师来做设计,才能满足我的要求。现在变了,原厂可以去掉这个位置,他可以帮你把设计做好,提供非常好的服务,对于工厂工程师来讲变了,原厂可以提供这样好的服务,我只要一个大专生,动手能力强的,就可以做了。现在有一个问题,本科生到哪去?干吗去?
颜重光:我没有本科生,大专生的成见,博士生倒卧这里什么事情都做不好,我还要付很高的工资。中专生到我这里,什么事都能做。我为什么不用。我不问学历,你做过什么事情的经历,我网上查一下,你做的灯,网上是不是有人卖。现在芯片也做,灯的系统也做,你需要不断学习的。我感觉灯产品的工程师,我跟他们讲了,你感觉电路的设计没有事,你赶紧给我转过来去做造型,灯厂最后出路就是灯具造型化。电路都是标准化了,芯片都标准化了。是没有事情做了。你要做差异化,就是发挥你的聪明才智,把这个灯做的大家都喜欢,你销路就有了,我想工厂就是这样的出路。广东很多工厂,没有电子工程师的。我们负责一个雷公光电,是潮州老,非常会做生意,它的工程师,就是我们的工程师,表面上去一个人,后面一大队团队。每个人出一个方案,我们评估哪个方案最好,然后给他做。结果他把灯卖出去了,这个厂还开了两年。一个月四个集装箱,我跟他说美死了,一个集装箱,多少日光灯在里面。首先你要会做生意,公司不会做生意怎么办,我适当的要转行。因为你是学电子的,一看就知道,这个驱动电路好不好,有没有竞争力,你可以去评估原厂给你的方案,原厂的工程师,有这样的原则,原厂做方案的工程师,应该是有三年做灯经验的工程师在我这里干,我给他工资高一点,我找一个大学生5000块钱,我给他1万块钱,这个人来了以后,今天做方案,下个礼拜就可以投入生产了,我们自己做一千个检验,就检测你这个方案做的好不好,做的不好,钱拿不到了。你想做可以的,工资降低一点,你在这边做,做的好的话再给你加公司。你不用担心,你做飞利浦,你有一天要走出飞利浦的话,你跟我说,到工厂,我可以把你当宝贝。我可以帮你忙。
林栋:时间已经到了,今天一个半小时,这也是第一次尝试,以后这种东西大家还比较感兴趣,以后有研讨会,还是先放一些议题出来。
梁磊:我都不知道怎么发了,你们来定夺。你们觉得哪一个问题,问的比较好的。选出两位,我们把礼品送给他。
颜重光:有哪几位工程师,是在小的工厂里面做产品设计的,小的工厂钱有限,老板给买的很差的,送一台比较有用。
梁磊:我们有六个双肩包。两个示波器。
颜重光:示波器,对于小厂的工程师比较有用。我希望尊重我的意见。
嘉宾提问:我们是太仓照明公司,我们厂有40多个人,主要是做灯具和光源的。
颜重光:你们做什么灯啊?
嘉宾提问:筒灯。
颜重光:你有名片吧,证明你是做灯的。
林栋:我提一个建议,拿了示波器的,写两篇帖子,然后写一下用这个示波器的感受。希望交出来一些有用示波器的文章发到帖子上。
邵革良:自告奋勇,觉得自己特别需要,有这样需求的,自告奋勇举手。
颜重光:不要觉得不好意思,今天的机会非常不错。你自己介绍一下。
嘉宾提问:我必须特殊,先介绍一下我基本情况,我这边是做代理商的,所以刚才我会问到占空比调光的问题,我好几个客户与到,还有像思睿逻辑的,你们有一个CS1511,不知道有没有这个东西,我去年和我常州客户说过,他做三百个,他就不告诉我这个芯片是从哪里来的,我看到你们这个,所以说我在猜想,那个东西是不是你们出的,就是有一个CS1511。
颜重光:你不是要示波器了,你要芯片了。
嘉宾提问:我要这个东西的意义。
颜重光:你什么公司,多少人,做什么产品?
嘉宾提问:第一我们是做代理商,因为我们有工程师需要。就这么简单。就是说我们工程师需要。
颜重光:现在是什么公司啊?
嘉宾提问:上海希品(音) 公司,现在有15个人,我是销售经理,不是老板。
颜重光:蛮好的,你帮工程师牟福利。
嘉宾提问:正好有这个机会,我们公司也要用到,我们公司做变压器。
颜重光:你能够满足梁总的要求吧,三个月写两篇文章。
嘉宾提问:让我们工程师写,这个肯定没有问题的。
颜重光:有没有名片,可以给梁总一张。
嘉宾提问:这个肯定没有问题的。
梁总:六个背包,就以提问的顺序,给发一下就好了。
林栋:我建议一下,刚才飞利浦提的比较专业。
颜重光:这么多人我已经忘记了。最好举手。谁提问我的,举手。我可以发几个呢?我发一个好了。有两位,一位是飞利浦老兄,另外一个是什么地方的老兄啊?飞利浦自己都没有包的,从我们这里拿包啊。那两个人给一个吧,一个单位给一个,这个比较公平一点。下次我们开会的时候,飞利浦会赞助我们每个人一个包。我们拿一个给他。其他还有吧,这么多人发言,都不要包的啊。你什么单位的啊?给个女同志吧,也是飞利浦的。
梁总:谢谢大家!也许今天是第一次,有一些不成熟的地方。因为我们这两个贴子还在网上,另外的话,我们今天在刚才这个环节当中,我们请了一位速记员,回去我们编辑出来,发帖子,让没有到现场的观众,让大家看看我们今天讨论的内容。下面茶歇,然后黄敏超博士给我们做LED的培训。谢谢大家!
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| | | | | | | 多谢大家,大家有什么建议和指正欢迎给我们!
这样我们可以在未来更好的服务大家! |
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| | | | | 我就是当时提问的嘉宾
嘉宾提问:我来做电源时候问到一些问题,请教一下专家。两个问题。我是巨尔波电(音), 我提的问题和回答用了不少时间,但都是所答非所问,我问的问题是,如何正确计算带脉动的直流输出电压的平均值。 |
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| | | | | | | 啊,樊工也在现场啊,好的您的问题我会再交给专家,让他们有时间过来参与下。
谢谢! |
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| | | | | | | 当时现场有点乱,可能是专家没有听明白你的意思。
我当时也在,最后一个问题就是我提的,呵呵,感觉颜老有点绕,呵呵。 |
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