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拉负载后，电压如何复原？

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blueskyy

blueskyy
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LV10

总工程师

2011-9-11 00:40:26

条件：
BUCK ，工作在CCM模式，输出电压为5V ，突然瞬间加重载，输出电压瞬时跌落到2V 。
问题：2V电压如何恢复到5V？
1。渐进逼近5V。（没有超调出现）
2。震荡逼近5V。（有超调出现）
请选择，并解释理由 ~

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		2 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2011-9-11 20:29:47
		自己顶一下 ~ 同时也祝福朋友们：中秋愉快~ 回复 \| 举报 \|

		3 eric.wentx eric.wentx 离线 LV7 版主积分：46976 \| 主题：485 \| 帖子：17006 访问空间发消息积分:46976 版主 2011-9-11 22:25:19
		遗憾，我动态测试的时候，看到的更多的是“震荡”，类似于阶跃响应 PS:我做的测试可能与你的问题不同，我这里测试是（0----满载）以一定的上升斜率，一定的频率与占空比做的，但应该也包括你的说的突然加重载的情况回复 \| 举报 \|

			4 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2011-9-11 23:14:16
			谢谢文工的关注 ~ 相信很多人观察的都是类似“欠”阻尼震荡逼近的，有没有看到是指数渐近逼近的呢？回复 \| 举报 \|

				5 eric.wentx eric.wentx 离线 LV7 版主积分：46976 \| 主题：485 \| 帖子：17006 访问空间发消息积分:46976 版主 2011-9-11 23:22:12
				不行，我得找个动态响应波形出来，这样才有说服力！！！回复 \| 举报 \|

					6 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2011-9-11 23:23:38
					呵呵，好呀。等你的波形~ （节日愉快！）回复 \| 举报 \|

						7 eric.wentx eric.wentx 离线 LV7 版主积分：46976 \| 主题：485 \| 帖子：17006 访问空间发消息积分:46976 版主 2011-9-11 23:28:22
						汗，还得下OFFICE 07兼容包。。。回复 \| 举报 \|

							8 eric.wentx eric.wentx 离线 LV7 版主积分：46976 \| 主题：485 \| 帖子：17006 访问空间发消息积分:46976 版主 2011-9-11 23:43:01
							节日快乐，这是我找到的一个波形，相信你会比较兴奋，我明天再找找... 回复 \| 举报 \|

								9 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2011-9-11 23:52:59
								老实说，一点儿也不兴奋 ~ 1。这不是实测波形 ~ 2。这个波形是会意地表达电容ESR 的影响 3。它是“渐进”的逼进方式，几乎没有超调（这是我最质疑的地方，它不是实测波形）回复 \| 举报 \|

									10 eric.wentx eric.wentx 离线 LV7 版主积分：46976 \| 主题：485 \| 帖子：17006 访问空间发消息积分:46976 版主 2011-9-11 23:55:32
									1. 的确不是实测波形，实测波形在公司电脑上，实测的条件也是这样的负载切换配置 2. 嗯，没错，我们模拟是负载跌落或是上升的状态 3. 我不理解你所说的超调，从这个图来看，在蓝线之上&下的部分，我们认为是超调...overshoot & undershoot 实测波形明天传上来回复 \| 举报 \|

								17 slamdunk slamdunk 离线 LV6 高级工程师积分：990 \| 主题：10 \| 帖子：408 访问空间发消息积分:990 LV6 高级工程师 2011-9-12 19:12:44
								将环路的响应速度变慢，是可以近似得到这种波形的。回复 \| 举报 \|

									18 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2011-9-12 19:19:27
									好久没有看到兄台了~ 在我发这个贴之前，有所预料。估计会说1。2。的情况都会有。请稍注意我11楼的回复回复 \| 举报 \|

		11 jimmy jimmy 离线 LV7 版主积分：5601 \| 主题：38 \| 帖子：2237 访问空间发消息积分:5601 版主 2011-9-12 16:27:41
		将环路响应的时间放慢一点。回复 \| 举报 \|

			12 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2011-9-12 17:48:48
			呵呵，请jimmy兄弟关注我的条件：是稳定状态时，突然拉载。本帖这个情况和开机零状态回升到期望值，会是有所不同的~ 回复 \| 举报 \|

				13 东方东方离线 LV8 副总工程师积分：3979 \| 主题：4 \| 帖子：1205 访问空间发消息积分:3979 LV8 副总工程师 2011-9-12 18:24:42
				我连波形也没有，所以只剩下（节日愉快）回复 \| 举报 \|

					14 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2011-9-12 18:26:21
					呵呵，东方兄节日愉快 ~ 回复 \| 举报 \|

				33 jimmy jimmy 离线 LV7 版主积分：5601 \| 主题：38 \| 帖子：2237 访问空间发消息积分:5601 版主 2011-9-13 10:46:49
				我所说的是负载动态响应的问题。回复 \| 举报 \|

					34 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2011-9-13 10:52:07
					环路响应的时间放慢，负载动态响应将不出现“超调” ？？请问，什么是“环路响应的时间”？回复 \| 举报 \|

						35 jimmy jimmy 离线 LV7 版主积分：5601 \| 主题：38 \| 帖子：2237 访问空间发消息积分:5601 版主 2011-9-13 13:25:38
						兄弟不是说震荡吗？可能说的不是很准确，准确的说，应该是动态响应时间。动态响应时间越短，表示环路响应越快，在设计的过程中，理论上讲是要尽量缩短电源的响应时间，但是，响应过快，又会带来新的问题，就是容易引起震荡，在波特图上，表现为相位裕量不够。回复 \| 举报 \|

							36 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2011-9-13 13:37:08
							谢谢 ~ 但是，在测量 “负载动态响应”的时候，我觉得“超调”不可避免要发生，无论怎样调整环路的频率特性 ~ 回复 \| 举报 \|

		15 joezzhang joezzhang 离线 LV8 副总工程师积分：6686 \| 主题：5 \| 帖子：1800 访问空间发消息积分:6686 LV8 副总工程师 2011-9-12 18:51:38
		如果把时间拉宽到开关周期，不可能没有超调。但通常电流变化率不会那么大，所以观察整个恢复过程的包络，可能渐进逼近的。回复 \| 举报 \|

			16 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2011-9-12 19:11:37
			为什么一定有超调呢？能否从理论上给出一定的解释？回复 \| 举报 \|

				19 joezzhang joezzhang 离线 LV8 副总工程师积分：6686 \| 主题：5 \| 帖子：1800 访问空间发消息积分:6686 LV8 副总工程师 2011-9-12 19:33:07
				我好像说错了，仔细想想再说回复 \| 举报 \|

			45 Bodoni Bodoni 离线 LV10 总工程师积分：12335 \| 主题：253 \| 帖子：5180 访问空间发消息积分:12335 LV10 总工程师 2011-9-16 12:20:10 倒数6
			这个图的跌落是什么原因? 是环路吗? 回复 \| 举报 \|

				46 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109912 \| 主题：142 \| 帖子：45931 访问空间发消息积分:109912 版主 2011-9-16 13:28:37 倒数5
				突然改变负载,环路调整导致输出电压的变化. 回复 \| 举报 \|

					47 greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31625 \| 主题：0 \| 帖子：8701 访问空间发消息积分:31625 LV12 专家 2011-9-19 12:40:57 倒数4
					最先的那一下下冲，多半是输出电容的ESR所导致的。回复 \| 举报 \|

						48 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2011-9-19 13:12:46 倒数3
						我来补充一点点（班门弄斧了） △V= L_ESL△i/△dt +i ESR +(1/C) * i *△t 三部分组成，通常中间的ESR项表现的较明显 ~ 回复 \| 举报 \|

		20 greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31625 \| 主题：0 \| 帖子：8701 访问空间发消息积分:31625 LV12 专家 2011-9-12 20:28:07
		这与闭环输出阻抗Zo有关。如果Zo(s)是一阶低通，就会渐进逼近，没超调，如果Zo(s)是二阶低通，就会。。。。回复 \| 举报 \|

			21 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2011-9-12 20:42:42
			先祝大师节日快乐！如果是零状态响应，我完全赞同大师这个观点，一阶系统没有超调现象 ~ 我这里的问题是：输出先是稳定的输出，也就是有一定的初始状态。阶跃响应描述的是系统在零状态下的特征，如果系统本身就带有一定的初始状态呢？回复 \| 举报 \|

				37 greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31625 \| 主题：0 \| 帖子：8701 访问空间发消息积分:31625 LV12 专家 2011-9-13 13:42:18
				节日快乐！我说的Zo(s)是ΔVo/ΔIo，可已考虑有初始状态。假设在某段负载范围内，Zo(s)=Ks/(s+ω1) 那么在这范围内，输出电流跃升ΔI，ΔVo(s)=KΔI/(s+ω1) ..... 回复 \| 举报 \|

					38 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2011-9-13 13:55:05
					ΔVo(s)=K*ΔI/(s+ω1) 是不是分子掉了个s呀。传递函数适用的前提是：线性，时不变松弛系统。当考虑了初始状态，传递函数就不合适用了。但是，如果引进静态“工作点”的思想，仅求工作点附近的扰动特性，应该可以重新利用传递函数的方法，大师的回答点拨了我 ~ 回复 \| 举报 \|

						39 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2011-9-13 14:00:54
						公式没错，△I是个阶跃 1/ s 。将分子中的S约去了 ~ 回复 \| 举报 \|

						41 greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31625 \| 主题：0 \| 帖子：8701 访问空间发消息积分:31625 LV12 专家 2011-9-13 14:25:57 倒数10
						小信号分析里的G_xx(s)，便是例子，应该不陌生吧。回复 \| 举报 \|

					40 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2011-9-13 14:22:49
					最后输出Vo的表达： Vo(t) = Vo[sub](工作点)[/sub]+L[sup]-1[/sup](KΔI/(s+ω1)) = Vo[sub](工作点)[/sub]+(KΔI) *e[sup]-ω1t[/sup] 回复 \| 举报 \|

					42 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2011-9-13 14:36:09 倒数9
					但是，我有个结自己无法解开（为了分析的简单，假设反馈类型是：积分反馈）当输出电压Vo发生跌落的瞬间时刻：反馈输出Vc仍然保持不变（积分的时间=0），随后，反馈积分开始起用Vc开始增长，当输出电压第一次重新返回到期望Vo时， Vc已经超出（跌落时刻的)稳态是的值很多了。过“剩”的占空比D，将让输出Vo超出期望。这就是“超调”的必然性。但大师的公式无懈可击，我不知道如何来解释。请大师帮解迷惑 ~ 回复 \| 举报 \|

						43 greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31625 \| 主题：0 \| 帖子：8701 访问空间发消息积分:31625 LV12 专家 2011-9-13 16:38:26 倒数8
						我那公式只是如果，反馈类型是积分，恐怕是做不出这个'如果'了，超调很正常。设 Zod(s)=不会有超调的闭环输出阻抗函数，例如上面的公式，由 Zod(s) = Zo(s)/(1+T) ，Zo(s)是开环输出阻抗，T = 环路传函 = Gc(s)GpwmGpwr(s)，求得反馈补偿器Gc(s)= .....（假设是线性系统），问题是能否找到并合成这样的一个Gc(s) ，使Vo没有超调？回复 \| 举报 \|

							44 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2011-9-13 16:59:17 倒数7
							~ 理解！回复 \| 举报 \|

		22 拒绝变帅拒绝变帅离线 LV10 总工程师积分：13663 \| 主题：66 \| 帖子：5527 访问空间发消息积分:13663 LV10 总工程师 2011-9-12 21:46:07
		关注此帖~ 回复 \| 举报 \|

		23 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109912 \| 主题：142 \| 帖子：45931 访问空间发消息积分:109912 版主 2011-9-13 08:41:30
		你确定你想问的是BUCK而不是BOOST? 回复 \| 举报 \|

			24 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2011-9-13 08:44:15
			是的 ~ 请斑竹指教 ~ 回复 \| 举报 \|

				25 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109912 \| 主题：142 \| 帖子：45931 访问空间发消息积分:109912 版主 2011-9-13 08:56:29
				我不懂,只记得在哪本书里讲到,BOOST电路在这种情况下有点特别而已. 回复 \| 举报 \|

					26 拒绝变帅拒绝变帅离线 LV10 总工程师积分：13663 \| 主题：66 \| 帖子：5527 访问空间发消息积分:13663 LV10 总工程师 2011-9-13 09:07:13
					精通开关电源设计里？里面说到boost电路的右半平面零点问题，比较详细。回复 \| 举报 \|

					28 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2011-9-13 09:10:30
					斑竹谦虚了 ~ 回复 \| 举报 \|

		27 拒绝变帅拒绝变帅离线 LV10 总工程师积分：13663 \| 主题：66 \| 帖子：5527 访问空间发消息积分:13663 LV10 总工程师 2011-9-13 09:09:46
		是不是所有的电源从开机到稳定都会出现超调现象？回复 \| 举报 \|

			29 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2011-9-13 09:14:16
			不是的 ~ 你一定知道的，不用多解释。我这个帖的问题有点点不一样，是先已经达到了稳态，然后阶跃跌落一点点，然后该怎么回去（回到期望值）。。。。回复 \| 举报 \|

				30 eric.wentx eric.wentx 离线 LV7 版主积分：46976 \| 主题：485 \| 帖子：17006 访问空间发消息积分:46976 版主 2011-9-13 09:31:03
				这是一个常规的电源在输入90V的动态切换实测波形，负载切换频率约200HZ，占空比12%，电流上升斜率 0.06A/uS, 负载满载1.6A,输出5V 回复 \| 举报 \|

					31 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2011-9-13 10:26:23
					文工，你这个电路的拓扑是？反馈的类型是？回复 \| 举报 \|

						32 eric.wentx eric.wentx 离线 LV7 版主积分：46976 \| 主题：485 \| 帖子：17006 访问空间发消息积分:46976 版主 2011-9-13 10:30:07
						电路规格：全电压输入，输出5V 1.6A，为原边控制方案（PSR），无反馈. 汗，是不是不符合你的要求，我再找个常规的电源吧回复 \| 举报 \|

		49 hcao8 hcao8 离线 LV2 本网技师积分：117 \| 主题：1 \| 帖子：5 访问空间发消息积分:117 LV2 本网技师 2011-9-20 10:09:07 倒数2
		***广告已经删除** 回复 \| 举报 \|

		50 zytest zytest 离线 LV6 高级工程师积分：927 \| 主题：13 \| 帖子：20 访问空间发消息积分:927 LV6 高级工程师最新回复 2011-9-20 10:25:19 倒数1
		本公司南京中鹰锐仪电子，是专业研发和生产可编程电子负载，线性电源及测试系统的厂家。产品性价比很高。各位工程师可以登录我公司网站www.zytest-china.com,查看产品资料。或者QQ交流：383699189。谢谢！回复 \| 举报 \|

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