世纪电源网社区logo
社区
Datasheet
标题
返回顶部
已解决

关于X放电电阻的选取标准

[复制链接]
查看: 16305 |回复: 44
1
何仙公
  • 积分:10018
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:1607
积分:10018
版主
  • 2016-2-25 09:52:22
10问答币
有友人说:“拔插头后1秒后,电压低于36V即可!”

最佳答案

查看完整内容

没错,用公式表示为: 找到了相应的国标为 GB4943 等同于UL60950,见附件,相应章节如下:
收藏收藏15
何仙公
  • 积分:10018
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:1607
积分:10018
版主
  • 2016-2-25 10:00:02
 
有百度结果如下:
X 电容的容值允许比Y 电容大,但必须在X 电容的两端并联一个安全电阻,用于防止电源线拔插时,由于该电容的充放电过程而致电源线插头长时间带电。安全标准规定,当正在工作之中的机器电源线被拔掉时,在两秒钟内,电源线插头两端带电的电压(或对地电位)必须小于原来额定工作电压的30%。
何仙公
  • 积分:10018
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:1607
积分:10018
版主
  • 2016-2-25 10:04:32
 
有版主发帖链接如下:https://bbs.21dianyuan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=144694
分析公式发现残存电压不是固定的,而是按比例的,与2楼结果类似却不相同!

25X.jpg (40.49 KB, 下载次数: 140)

25X.jpg
何仙公
  • 积分:10018
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:1607
积分:10018
版主
  • 2016-2-25 10:06:56
 
查规范书,得到结果却为:

3 (2).jpg (105.47 KB, 下载次数: 145)

3 (2).jpg
何仙公
  • 积分:10018
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:1607
积分:10018
版主
  • 2016-2-25 10:11:51
 
谁能一枝独秀,鹤立鸡群!
谁能力排众议,为我独尊!
谁能力挽狂澜,拯救天下!
真相就在楼下,我默默的等你,名正清史!

nc965
  • 积分:93882
  • |
  • 主题:115
  • |
  • 帖子:27413
积分:93882
版主
  • 2016-2-25 10:02:11
 
这个事一般无需纠结,理由如下:
如果是高PF电源,桥后电容很小,因为有上电和采样回路处于桥后母线上,大部分可(故意设计成)在2秒内放电到安全电压,桥前X电容亦同趋放电,一般无此问题。
如果是无PFC的电源,桥后电解较大,上述方案不能成立。但因无PFC,并不满足相关标准的主要要求,也就不必苛求单独满足这个放电时间的次要要求了。也就是说,一个人已经违法了,是否还有违规行为已经不重要了。
本帖最后由 nc965 于 2016-2-25 10:31 编辑

zhuliu09
  • 积分:4287
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:849
积分:4287
LV8
副总工程师
  • 2016-2-25 10:49:33
 
应该不是这样吧。
高PF电源应该不能靠桥后母线采样和IC的上电电阻来实现发电吧,这些电阻的阻值一般都太大,放电时间常数比较大。
低PF电源,虽然桥后有大电解电容,但由于整理桥的存在,不会倒灌到桥前的X电容上。
X电容和其放电电阻构成一个RC放电回路,一秒内将电压值降到37%以下即可,即放电时间常数RC小于1s即可。
lahoward
  • 积分:23724
  • |
  • 主题:92
  • |
  • 帖子:5640
积分:23724
LV10
总工程师
  • 2016-2-25 15:33:57
 
说得没错:【X电容和其放电电阻构成一个RC放电回路,一秒内将电压值降到37%以下即可,即放电时间常数RC小于1s即可】
不过这是对A类设备而言。
何仙公
  • 积分:10018
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:1607
积分:10018
版主
  • 2016-2-25 15:36:15
 
究竟现在引用的哪份标准呢?求XX标准的PDF
lahoward
  • 积分:23724
  • |
  • 主题:92
  • |
  • 帖子:5640
积分:23724
LV10
总工程师
  • 2016-2-25 15:45:09
 
UL60950,见附件,我这里只有英文版。
UL60950_2000.pdf (2.98 MB, 下载次数: 1075)

其中涉及到楼主问题的如下,这部分内容研究透了则楼主的问题便解决了。(注意黑体部分)
Equipment is considered to comply if any capacitor having a marked or nominal capacitance exceeding 0,1 μF and in circuits connected to the AC MAINS SUPPLY or the DC MAINS SUPPLY has a means of discharge resulting in a time constant not exceeding:

– 1 s for PLUGGABLE EQUIPMENT TYPE A; and
– 10 s for PERMANENTLY CONNECTED EQUIPMENT and for PLUGGABLE EQUIPMENT TYPE B.

The relevant time constant is the product of the effective capacitance in microfarads and the effective discharge resistance in megohms. If it is difficult to determine the effective capacitance and resistance values, a measurement of voltage decay at the point of external disconnection can be used.

NOTE During an interval equal to one time constant, the voltage will have decayed to 37 % of its original value.

何仙公
  • 积分:10018
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:1607
积分:10018
版主
  • 2016-2-25 15:56:11
 
   前面都懂了,最后一句话翻译软件很机械。   
  翻译软件译为:(注意在一个间隔等于一个时间常数,电压将衰退37%的原始值)。

    能确定是8楼兄弟的意思,而没有被误理解吗?



本帖最后由 何仙公 于 2016-2-25 15:58 编辑

何仙公
  • 积分:10018
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:1607
积分:10018
版主
  • 2016-2-25 16:06:02
 
懂了!
0.37原来是这样来的

1.jpg (30.95 KB, 下载次数: 138)

1.jpg
何仙公
  • 积分:10018
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:1607
积分:10018
版主
  • 2016-2-25 16:12:33
 
那么最后1句话应该译为:当RC时间常数等于1秒时。电压将衰退至初始值的37%。


那么这句话并没有权威意义,不在计算中考虑。


主要是考虑RC时间参数小于1秒,即可!



何仙公
  • 积分:10018
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:1607
积分:10018
版主
  • 2016-2-25 16:21:26
 
例:假设E=250V  t=1s  RC=1S.则


Uc = E*e^(-t/RC) =E*e^(-1/1)=E*e^-1=250*2.71828^-1=91.9699V

验算:250*0.368=92V


lahoward
  • 积分:23724
  • |
  • 主题:92
  • |
  • 帖子:5640
积分:23724
LV10
总工程师
  • 2016-2-25 16:24:56
 
可能这样计算是不对的,你都是用的有效值,应以峰值计算。
何仙公
  • 积分:10018
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:1607
积分:10018
版主
  • 2016-2-25 17:11:33
 
有道理,但是不影响验证结果
lahoward
  • 积分:23724
  • |
  • 主题:92
  • |
  • 帖子:5640
积分:23724
LV10
总工程师
  • 2016-2-26 08:33:45
 
另外,1秒是对A类设备而言,对B类设备是10秒,那么什么是A类设备?什么是B类设备?
何仙公
  • 积分:10018
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:1607
积分:10018
版主
  • 2016-2-26 08:59:59
 
B类不知道,长期不拔插头的是10S无疑
lahoward
  • 积分:23724
  • |
  • 主题:92
  • |
  • 帖子:5640
积分:23724
LV10
总工程师
  • 2016-2-26 09:57:24
 
国标4943上是这么说的:



非常拗口。
何仙公
  • 积分:10018
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:1607
积分:10018
版主
  • 2016-2-26 10:04:47
 
目测,就是民用A  工业B
lahoward
  • 积分:23724
  • |
  • 主题:92
  • |
  • 帖子:5640
积分:23724
LV10
总工程师
  • 2016-2-26 13:44:03
 
说得基本上没错,我们来看看UL60950是怎么定义的:
1.2.5.1 PLUGGABLE EQUIPMENT TYPE A: Equipment which is intended for connection to the building installation wiring via a non-industrial plug and socket-outlet or a non-industrial appliance coupler, or both.
A类:使用非工业插头座或家用电器插头座与建筑物电源连接,那么什么是非工业插头座呢?很简单,除了工业插头座外都是非工业插头座(工业插头座见type B)。
那么什么是家用电器插头座呢?这是由IEC 60320 所定义的, 实际就是家用插头座。见图:


1.2.5.2 PLUGGABLE EQUIPMENT TYPE B: Equipment which is intended for connection to the building installation wiring via an industrial plug and socket-outlet or an appliance coupler, or both, complying with IEC 603092), or with a comparable national standard.

B类:使用工业插头座与电源连接的插头座,如图所示为工业插头座。须符合IEC603092,家用电器插头座如符合IEC603092也认为是B类(没有见过)。




何仙公
  • 积分:10018
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:1607
积分:10018
版主
  • 2016-2-27 08:14:30
 
工业插头原来安全距离更短,大失所望
lahoward
  • 积分:23724
  • |
  • 主题:92
  • |
  • 帖子:5640
积分:23724
LV10
总工程师
  • 2016-2-27 14:01:15
 
同感,不过这只是一部分。
在此要感谢楼主开的帖子,这是一个很好的话题,平时没有问题好像对标准很了解,一有问题才发觉很多概念很模糊,此类问题多多益善。
何仙公
  • 积分:10018
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:1607
积分:10018
版主
  • 2016-2-27 14:25:40
 
那么还有Y电容的漏电流3.5mA,出处和定义还是模糊。请指教
lahoward
  • 积分:23724
  • |
  • 主题:92
  • |
  • 帖子:5640
积分:23724
LV10
总工程师
  • 2016-2-29 12:12:51
  • 倒数10
 
3.5mA的说法可能有误,按GB4943.1 = UL60950,这个电流称为“接触电流” 应该是:1)两类设备为 0.25mA, 2)  一类设备为 3.5mA,

本帖最后由 lahoward 于 2016-2-29 15:46 编辑

何仙公
  • 积分:10018
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:1607
积分:10018
版主
  • 2016-2-29 15:43:18
  • 倒数9
 
0.35怎么吃得消。电容本身就对地漏电(相对50HZ来说)。
lahoward
  • 积分:23724
  • |
  • 主题:92
  • |
  • 帖子:5640
积分:23724
LV10
总工程师
  • 2016-2-29 15:50:57
  • 倒数8
 
写错,是3.5mA,已更正。
另外两类设备为0.25mA,也就是没有接地的设备,或者说是两线输出的电源,标准上就是这么写的,除非我理解错。以下是UL60950的截图

lahoward
  • 积分:23724
  • |
  • 主题:92
  • |
  • 帖子:5640
积分:23724
LV10
总工程师
  • 2016-2-29 15:56:21
  • 倒数7
 
这涉及到测试方式问题,不是简单的用电流表串联在电路中测量,可见UL60950相应的测试方式。
何仙公
  • 积分:10018
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:1607
积分:10018
版主
  • 2016-3-1 08:33:23
  • 倒数6
 
2线输入电源对地是浮地,那么小于0.25MA的漏电流应该很容易了
lahoward
  • 积分:23724
  • |
  • 主题:92
  • |
  • 帖子:5640
积分:23724
LV10
总工程师
  • 2016-2-25 16:20:15
 
没错,用公式表示为:

找到了相应的国标为 GB4943 等同于UL60950,见附件,相应章节如下:



GB4943-信息技术设备的安全-EN60950中文版.pdf (1.21 MB, 下载次数: 1269)

本帖最后由 lahoward 于 2016-2-26 08:31 编辑

评分

参与人数 121币 +10收起理由
admin + 10很给力!

查看全部评分

Schut1n
  • 积分:188
  • |
  • 主题:2
  • |
  • 帖子:12
积分:188
LV2
本网技师
最新回复
  • 2023-5-19 09:28:45
  • 倒数1
 
人家意思是衰减至原始值的37%..不是衰减37%
wangtonghui5247
  • 积分:152
  • |
  • 主题:4
  • |
  • 帖子:28
积分:152
LV2
本网技师
  • 2016-11-1 08:54:18
  • 倒数5
 
在开关电源整流滤波电路中,对滤波电容放电是否可以按照同样的方法设计?
何仙公
  • 积分:10018
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:1607
积分:10018
版主
  • 2016-11-1 09:13:39
  • 倒数4
 
或许,你可以展开公式计算下
lahoward
  • 积分:23724
  • |
  • 主题:92
  • |
  • 帖子:5640
积分:23724
LV10
总工程师
  • 2016-11-1 11:45:35
  • 倒数3
 
在开关电源整流滤波电路中,希望滤波电容上的电压尽量保持恒定而不跌落,因此这么计算似乎毫无意义。
何仙公
  • 积分:10018
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:1607
积分:10018
版主
  • 2016-11-1 16:09:21
  • 倒数2
 
那是2个电解串联,通过电阻达到分压平衡。效果不是很好
何仙公
  • 积分:10018
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:1607
积分:10018
版主
  • 2016-2-25 10:49:46
 
我纠结,是因为不想纠结。因为你无需纠结,因为你纠结过了。
而我刚开始享受纠结!
nc965
  • 积分:93882
  • |
  • 主题:115
  • |
  • 帖子:27413
积分:93882
版主
  • 2016-2-25 11:07:49
 
我纠结的结果:0.2KW以下电源可不用此电阻,高PC电源放电时间总是满足的,低PF电源会慢一个数量级。
何仙公
  • 积分:10018
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:1607
积分:10018
版主
  • 2016-2-25 11:15:09
 
非也,0.1uf X电容可以不上放电电阻。0.33uf就必须要加了,加这玩意影响功耗,为此还专门开发了IC。至于标准各说各话,总要有个权威吧,不能老是模糊学。
nc965
  • 积分:93882
  • |
  • 主题:115
  • |
  • 帖子:27413
积分:93882
版主
  • 2016-2-25 12:53:21
 
加与不加看放电时间,即使1.0的,不加放电时间也能够满足1秒,你还加?
sunquanliang
  • 积分:1107
  • |
  • 主题:8
  • |
  • 帖子:106
积分:1107
LV6
高级工程师
  • 2016-2-27 22:53:54
 
专门开发的IC号称用了黑科技,你有没有研究过这种IC内部啊?比较感兴趣怎么实现的?
sunquanliang
  • 积分:1107
  • |
  • 主题:8
  • |
  • 帖子:106
积分:1107
LV6
高级工程师
  • 2016-2-27 22:51:55
 
我觉得你最后这个违法的比喻不是十分的恰当。PF不满足要求的情况和安全是两个事。你一个是闯红灯,一个是醉驾,出事后的效果不是一样的。
nc965
  • 积分:93882
  • |
  • 主题:115
  • |
  • 帖子:27413
积分:93882
版主
  • 2016-2-28 09:16:28
 
嗯,是不十分恰当。但是如果醉驾闯红灯,按醉驾论处,是否闯红灯已经不重要了
何仙公
  • 积分:10018
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:1607
积分:10018
版主
  • 2016-2-29 08:18:03
 
贪污,受贿,约小三呢?
hwx-555
  • 积分:21245
  • |
  • 主题:55
  • |
  • 帖子:5815
积分:21245
LV10
总工程师
  • 2016-2-25 10:43:18
 
不同标准对X电容放电要求不一样,
IEC60950要求1S内电压下降到37%
IEC60065要求2S内电压下降到35V以下
lahoward
  • 积分:23724
  • |
  • 主题:92
  • |
  • 帖子:5640
积分:23724
LV10
总工程师
  • 2016-2-25 15:36:43
 
同8楼的兄弟一样没有说明第一条中60950中是对A类设备而言。
热门技术、经典电源设计资源推荐

世纪电源网总部

地 址:天津市南开区黄河道大通大厦8层

电 话:400-022-5587

传 真:(022)27690960

邮 编:300110

E-mail:21dy#21dianyuan.com(#换成@)

世纪电源网分部

广 东:(0755)82437996 /(138 2356 2357)

北 京:(010)69525295 /(15901552591)

上 海:(021)24200688 /(13585599008)

香 港:HK(852)92121212

China(86)15220029145

网站简介 | 网站帮助 | 意见反馈 | 联系我们 | 广告服务 | 法律声明 | 友情链接 | 清除Cookie | 小黑屋 | 不良信息举报 | 网站举报

Copyright 2008-2024 21dianyuan.com All Rights Reserved    备案许可证号为:津ICP备10002348号-2   津公网安备 12010402000296号