| | | | | 你这原理图和实际能对应吧,你算下那个TL431基准那能在12V的时候分到2.5V?占空比不最大才怪 |
|
|
| | | | | | | TL431的基准2.5V电压是它输出的,即稳压,并不是分压所得。谢谢回复 |
|
|
| | | YTDFWANGWEI- 积分:109916
- |
- 主题:142
- |
- 帖子:45931
积分:109916 版主 | | | | |
|
|
| | | | | | | | | 哦,没做过双路反馈。所以不好意思,瞎扯了。。这个反馈的计算是用叠加定理来算的吧,那么请教下王工,这个5V和12V是否存在另外一个动态平衡点呢?这个双路反馈与单路反馈交叉调整率哪个更好一点呢? |
|
|
| | YTDFWANGWEI- 积分:109916
- |
- 主题:142
- |
- 帖子:45931
积分:109916 版主 | | | 测量431基准电压为2.5V,。。。。。是在什么条件下测试的。 |
|
|
|
| | | | | 嗯,双路反馈,电阻值没有问题。
可能还是反馈回路补偿参数的选择问题,电路应该可以正常工作。
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | 改了R20,那R22及R23要不要一起改呢?还有这三个电阻选取上有什么原则吗? |
|
|
| | | | | | | | | | | | | R20,C27用于补偿。对于里面的ErrorAmp来说增加了一个零点,对稳定性有利。
虽然Amp工作在开关方式,但对有后面的电路来说可看作是线性运放,输出的是占空比,正比于输出电压,结合后面的整个电路来说,Amp的工作同一般线性工作的运放基本等效。可以认为只要Comp的电压不是2.5V,则运放就不断调节输出,类似于电压串联负反馈。但是变压器和C组成了二阶振荡环节,没有补偿的话,则会震荡,这与TL431的K和REF间的补偿电路有关。
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | 谢谢讲解,在我刚那组电阻下测量,1脚电压约7.7V,2脚电压约0.64V.看来是不正确的组合 |
|
|
| | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109916
- |
- 主题:142
- |
- 帖子:45931
积分:109916 版主 | | | | | | | | | |
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | 1脚3V,2脚2.45V,这么说的话是正常了。但占空比还是最大约45%。同时在测量这两个脚电压时,变压器会发出啧啧声。 |
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | 嗯,有点变化,如果按照手册的做法,那你的2.45V就有希望。但是,你用的是TL431+PC817的方式,这跟手册中的例子,是不一样的。手册中的ErrorAmp工作在电压串联负反馈方式,如果2脚是2.45V的话,就是有希望。
但是,你的电路,ErrorAmp应该是在比较器方式,因为Tl431是替代了其功能。这和手册的例子是完全不同的。这个要注意到。
所以Erroramp的补偿是不需要的,因为是比较器。但是是和内部的2.5V进行比较,所以你的PC817的输出端电流,电阻的选择就是,反馈到2脚的电压不要超过2.5V。这就与PC817的CTR有关了,所以TL431的给LED的电流* CTR的电流*2角电阻 就是反馈2脚的电压。你R17的电阻220R,是问题不大的,因为LED的电流最大也不会超过(5-1.5)/220约为16mA,当然了R17大点更好。
|
|
|
| | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109916
- |
- 主题:142
- |
- 帖子:45931
积分:109916 版主 | | | | | | | | | | 理论强人大哥,说的都是大实话,可惜一点用没有啊,楼主的光偶接反了。 |
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | R20改为180K,R22改为10K,R23改为2.2K.
问题还是存在 |
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | R20太小的话,零点的频率就很高,增益小于1就没有意义了。所以大点好。
主要的还是TL431的补偿电阻和电容。
|
|
|
|
| | | | | | | | | 哦,Marty Brown,感觉他的第一版不错。
对,按照其中的设计方法,其中好像有一个就反激电源设计实例,主要还是补偿部分,按照他的方法做应该问题不大。
数据手册中的实例,是用内部的2.5V作基准,电压串联负反馈得到一个绕组的稳定电压,只要这个绕组的电压稳定了,则其他绕组的电压也就跟着稳定了。所以跟使用TL431+PC817的隔离式设计方法不太一样,当然了手册中的也是隔离式的。主要区别可能是手册中的稳压绕组不是用来带负载的,而只是提供一个稳定电压。而TL431的即稳压又带负载。
ErrorAmp的补偿可以不需要的,因为TL431就是一个调节器,替代了其调节功能,用ErrorAmp完成比较器的功能。你图里的补偿可以先简化一下,用一个0.1uF~1uF的电容接在K和REF之间,看看电路是否稳定,有无振荡。这个调试成了也就差不多了,至少3845等电路工作是没有问题的。之后在增加补偿电阻电容。试试看吧!
|
|
|
| | YTDFWANGWEI- 积分:109916
- |
- 主题:142
- |
- 帖子:45931
积分:109916 版主 | | | 我觉得,你目前的更改思路就是错误的,
1、无论你的补偿参数如何不正确,都不会导致你的电路工作在开环状态。所以,你目前的问题不是环路补偿参数的问题。
2、无论你的补偿参数如何不正确,都不会导致输出8V及22V的时候,TL431的分压是2.5V.
因此我建议你重点看一下TL431分压那几个电阻,看有没有焊接错误或漏焊接的。 |
|
|
| | | | | | | 1.再次查验,各电阻都已焊接且阻值正确,重新补锡,问题依旧,TL431的基准电压是2.6V左右。
2.将光耦的限流电阻由220换为512的,还是一样的结果。 |
|
|
| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109916
- |
- 主题:142
- |
- 帖子:45931
积分:109916 版主 | | | | | 我们来分析一下
1、8V跟22V,用示波器测量看是否是稳定的直流。
2、用示波器测量R,是否是稳定的直流?
3、如果都是稳定的直流,换TL431,应该是TL431坏了。 |
|
|
|
| | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109916
- |
- 主题:142
- |
- 帖子:45931
积分:109916 版主 | | | | | | | 在这个时候,光偶原边二极管1、2脚电平分别是多少伏。 |
|
|
|
| | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109916
- |
- 主题:142
- |
- 帖子:45931
积分:109916 版主 | | | | | | | | | TL431也没块,别换了,看光藕的3、4脚是不是接反了吧。 |
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 难道真接反了?3脚接了3845的8脚。原理图里就是错的,哎。
先改了看。 |
|
|
| | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109916
- |
- 主题:142
- |
- 帖子:45931
积分:109916 版主 | | | | | | | | | | | |
|
|
|
| | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109916
- |
- 主题:142
- |
- 帖子:45931
积分:109916 版主 | | | | | | | | | | | | | 先将各路负载降低一些试试。估计是辅助绕组匝数少了。 |
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 老师,改了以后输出占空比还是最大。另外,我用一个可变电阻去替代PC817的三极管一侧,调节可变电阻时发现,当到某一点是,占空比一下子就掉下来了,同时变压器还会啧啧的发声,我在想是不是我的变压器绕的不好造成的,还是别的什么原因。变压器是手绕的,买了个绕线机都等了快一个星期还没寄到。 |
|
|
| | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109916
- |
- 主题:142
- |
- 帖子:45931
积分:109916 版主 | | | | | | | | | | | | | | | 前面说芯片不能正常启动工作,这里突然变成占孔比最大,跳跃性太强,我不是很了解,能否说明一下为什么用电阻替换三极管。 |
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 前面芯片不能正常启动,重新绕了下变压器后可以正常启动了。替换三极管侧只是为了想看看3845的PWM信号占空比的变化情况,实际上还是要用光藕的。谢谢。 |
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109916
- |
- 主题:142
- |
- 帖子:45931
积分:109916 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | 更改后的变压器变比是多少?启动后输出电压是否满足设计要求?占空比一直最大?这些你知道,我不知道。 |
|
|
|
| | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109916
- |
- 主题:142
- |
- 帖子:45931
积分:109916 版主 | | | | | | | | TL431的这种波形很正常,出现在一个不正常的电路里也很正常,但如果说在一个正常的电路里出现这样的波形就很不正常。而环路啦补偿啦都不会造成这种不正常,我想说的是解决这种不正常问题的思路,否则按照环路参数来分析,你永远的不到正确的结果。 |
|
|
| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109916
- |
- 主题:142
- |
- 帖子:45931
积分:109916 版主 | | | | | 我觉得,你这个2.6V不会是稳定的直流,你用示波器看看吧,或者C28直接用一个105电容替换试试。 |
|
|
|
| | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109916
- |
- 主题:142
- |
- 帖子:45931
积分:109916 版主 | | | | | | | |
|
|
| | | | | | | | | | | 没105的电容,换了个103的电容,毫无变化。准备换TL431 |
|
|
| | | | | | | | | | | | | 明白了,你电路的反馈不是负反馈,而是正反馈。
如果431没接错线的话,光藕输出的联结方式需要变一变!
|
|
|
| | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109916
- |
- 主题:142
- |
- 帖子:45931
积分:109916 版主 | | | | | | | | ,光偶接反了,已经不是什么反馈了,是开路了。。。。。 |
|
|
| | | | | | | | | | | | | 光藕的输出三极管的发射极 接一个 PNP型的三极管,用三极管的集电极电阻 接2脚 VFb.
如果不麻烦的话,不妨试试看。你的反馈错误导致的电压不能稳定!
|
|
|
| | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109916
- |
- 主题:142
- |
- 帖子:45931
积分:109916 版主 | | | | | | | | 他只要将光偶的3、4脚反一下就正确了,何必这么麻烦呢?如果他不嫌麻烦,可以试试,也许能解决目前不能启动的问题。(但你觉得可能吗?) |
|
|
| | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109916
- |
- 主题:142
- |
- 帖子:45931
积分:109916 版主 | | | | | | | | 而且,他不是反馈错误,他是光藕接反了。他的光偶的三极管原理图没画错,是他标错了,标3的实际应该是光偶的四脚,这样造成PCB上3、4脚反了。OK? |
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | 你说的不对!
这个电路的确是反馈类型错误,应该是负反馈电路,但因为TL431+PC817的电路设计的特殊性质,不能按照手册中的设计,光藕如果是PNP型的,就没有问题了,但没有这样的光藕,所以只能先这样加PNP三极管了。
最好的方法,使不用TL431,因为正确做法是运放的同相端和反相端交换位置,但TL431做不到,所以用运放加电压基准的做法是不错的方法。
如果你不同意,那你把这个电路的负反馈过程说一下,就像所谓的瞬时极性法一样。
|
|
|
| | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109916
- |
- 主题:142
- |
- 帖子:45931
积分:109916 版主 | | | | | | | | | | OK,我们不说错误,因为原理图是对的,我就告诉你原理图是怎么反馈的。
输出电压增高,TL431的基准电压升高,TL431的AK之间电压降低,光偶原边电流增大,光偶副边电流增大,电阻R23上的电压增大,384X的1脚电压降低,从而减小占空比,降低输出电压。
TL431是什么?TL431是一个自带基准的比较器控制的三极管。你的理论水平也许很高(因为我理论不行,看不出别人的高低),你不停的提到手册手册,手册是什么?手册告诉你的是方法,不是具体电路。 |
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 年轻人,你说话还挺幽默的!好啊!
如果输出电压增大,则TL431的同相端电压增大,KA间的电流增大,LED电流增大,光藕的三极管输出电流增大,PWM的占空比增大,输出电压增大,所以这是正反馈!
TL431是个电流输出的带基准电压的运算放大器。
手册说的是通常的正确做法,就像是教科书,总不能让人使用错误吧!
但是TL431+PC817的做法,并不是UC3842的设计初衷,但的确可以这样用!
|
|
|
| | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109916
- |
- 主题:142
- |
- 帖子:45931
积分:109916 版主 | | | | | | | | | | | | 光偶的三极管输出电流增大,占空比增大?请问您老人家是如何推出来的? |
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109916
- |
- 主题:142
- |
- 帖子:45931
积分:109916 版主 | | | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109916
- |
- 主题:142
- |
- 帖子:45931
积分:109916 版主 | | | | | | | | | | | | | | 我实在没看出来啊,而且我请教了群里的好多人,都没人告诉我是如何推出来的,麻烦您老了,好不? |
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 3842 的 2脚是反向输入端。
2脚高,1脚就低,PWM就小。 |
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 哦,Sorry!是的,是负反馈,电路没有问题!
费那么大劲还给您设计了个反向电路,真是Sorry!
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109916
- |
- 主题:142
- |
- 帖子:45931
积分:109916 版主 | | | | | | | | | | | | 下图是TL431的一个等效电路图,当输出电压增高,R端电压增高,运放输出电压增高,三极管基极电压升高那么IC电流就增大。AK也就降低了。
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 就是说R升高,同相运放输出升高,基极电压升高,由iC=BIB得来IC升高,通过上拉电阻导致AK电压降低是吗?
但此时运放输出与R输入端有没有关系式呢? |
|
|
| | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109916
- |
- 主题:142
- |
- 帖子:45931
积分:109916 版主 | | | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
|
|
|