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讨论

关于差模电感在EMI电路中,不同位置得到的不同效果讨论。

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1
xueyiranpiao
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LV8
副总工程师
  • 2012-4-26 10:27:30
请大家讨论下,差模电感在EMI电路中,不同位置带来的EMI不同的效果,也可以从雷击、浪涌讨论。
如附件图,L1的位置不同,EMI效果不同,谁能给出最佳位置。


L2电感短路掉的,目前是。
liu1875
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LV8
副总工程师
  • 2012-4-26 10:45:38
 
最佳位置是调试出来的,不是给出来的。

理论分析都是纸上谈兵和实际的真干起来,差距很大的。
xueyiranpiao
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LV8
副总工程师
  • 2012-4-26 10:54:46
 
大家分析完后,我将把不同位置所得到是EMI图附上。
这里面有一个最佳点,大家以后可以少走弯路。
eric.wentx
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  • 2012-4-26 20:48:28
 
最近折腾了半个多月这个事了...分析感觉没有鸟用(可能是自己分析不清)
小法
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LV8
副总工程师
  • 2012-4-26 23:37:02
 
折腾半个月,相比我来说算好了,整改舞台灯,一个月少不了,里面的几个控制器N根线集在一起,乱七八糟的,正杯具ing~~~
eric.wentx
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版主
  • 2012-4-26 23:55:22
 
别说这个线了,丫的,长点,短点,绕下,绞下,结果都不一样,杯具ing...
小法
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副总工程师
  • 2012-4-27 00:04:56
 
共鸣~~~
yzw19861219007
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本网技师
  • 2012-4-28 16:24:15
 
EMC问题很复杂的,尤其是线的长短,摆放位置,还有接地等等,问题大的去了,所以只要注意就可以了。
blueskyy
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总工程师
  • 2012-4-26 11:13:27
 
zq4479
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版主
  • 2012-4-26 13:16:08
 
come on。
xueyiranpiao
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LV8
副总工程师
  • 2012-4-26 14:51:25
 
差模一般都影响1M以前的,1-5M差模共模并存,5-30M共模,这个想必大家很清楚。所以差模到底加到哪里才可以发挥它的最大作用呢?
见附件!谁能说说这几个图,都是把L1放到哪里的?

差模电感不同位置比较图.pdf
由于后面的基本没啥区别所以都截去了。
xueyiranpiao
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LV8
副总工程师
  • 2012-4-26 14:57:23
 
在补充一下,这个是单级PFC,50W的LED电源,30-36V 1.39A恒流的EMI电路,PF值220VAC时0.965;如果靠X电容把差模压下去,那你的PF值,将大打折扣,所以还是差模电感比较好,而加差模电感位置很重要,所以发此贴,和大家探讨。
postme
  • postme
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LV6
高级工程师
  • 2012-4-26 20:13:02
 
求科普
Bodoni
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总工程师
  • 2012-4-26 17:51:42
 
波形对应的位置没标注出来啊
joezzhang
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副总工程师
  • 2012-4-26 17:08:18
 
在差模饱和之前,部分频率范围的共模信号将会转换成差模信号,所以这需要看你系统的共模干扰和差模干扰哪个是主要问题。如果你输入端附近的共模信号幅值已经很低了,可以考虑进线处先共模电感后差模电感,如果你输入端的共模干扰还较强就需要先差模后共模,甚至两级共模。从你的图上看有大地接入,所以最佳的方案应该是进线后先两级共模然后差模然后X电容然后Y电容,安规处理得过来的话,Y电容越接近变压器效果越好,前面一级共模应该就可以搞定了。没有大地接入的话,应该先差模再X电容然后共模。Surge和EFT是另外的方案了,Surge一定要有TVS或者MOV,EFT需要加高压小电容(0.1uF左右,差模电感对这个容值有一定影响)并在输入滤波电容上。
Bodoni
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总工程师
  • 2012-4-26 17:51:19
 
呵呵。不错,
LeerPeng
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副总工程师
  • 2012-4-26 20:23:50
 
图中结果对应那几个位置啊?
nc965
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版主
  • 2012-4-27 09:19:06
 
看你的图就很啰嗦,明显没有搞懂EMI原理
做共模,一定要在了解EMI原理的基础上实施,了解了EMI原理,你所提的问题就不再是问题
xueyiranpiao
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LV8
副总工程师
  • 2012-4-27 10:03:44
 
我的图很啰嗦?我到感觉你没有真正的理解EMI,懂EMI的都会理解我的图的用意。当然了最好是和L1有一个对称的差模电感,用一个只是为了省成本,这样肯定在测试EMI的时候,L线稍微的比N线差点。
可能你的意思说的是,整流桥后面没有必要再加差模电感,错了,加差模电感是为了补偿X电容带来的PF值,也可以用前面的来补偿,而且在某些特殊情况下,此电感可以带来前面X电容或者差模电感不能达到的要求,不想多说。
这种单级PFC电路,前面加X电容大了来压差模杂讯,会使PF值降低很多,(当然APFC也是)所以用电感来补偿一些PF值,以便达到某些客户的苛刻要求,对于不要求PF很高的客户,我完全可以通过,不上,或者短路等来简化电路。
在说了,如果我一级共模就过了,那我就把后面的第二级去掉或者短路等等的,总比一级调试不过去,然后在改一版PCB的好吧。
说的可能比较乱,一时冲动,以后少开贴。
本来是想说说位置的问题,带来一大堆没用的。此贴到此结束!
nc965
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版主
  • 2012-4-27 10:32:10
 
原来楼主是有备而来,得罪了,请继续发帖,看看再议
xueyiranpiao
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LV8
副总工程师
  • 2012-4-27 11:41:54
 
我也是一时性急,得罪版主了,呵呵!
nc965
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版主
  • 2012-4-27 11:47:00
 
是我信口开河,不是你的错,请继续
liu1875
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LV8
副总工程师
  • 2012-4-27 12:00:22
 
发帖是你权利,他回帖也是他的权利

哪怕你骂他或者是他骂你,都是你们两个人的权利,当然了,你们两个骂我也是你们两个人的权利。

不要去理会这些,我们应该心胸宽广一些。多包容。

兄弟欢迎继续俺挺你,挺你到高潮
xueyiranpiao
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LV8
副总工程师
  • 2012-4-27 12:50:47
 
!

ope8363744
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LV8
副总工程师
  • 2012-4-28 16:43:28
 
支持LZ。请继续详细说下不同位置为什么会不同。还有整流桥后面的CLC的选取。支持到你第二次高潮
xueyiranpiao
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LV8
副总工程师
  • 2012-4-28 17:07:25
 
开关电源高频电磁波干扰概论 .pdf
其实我上图中,L/N对地Y电容加在端口比较好,1M-10M这一部分峰值以及均值都会下来很多,而把Y电容加到整流桥前面对地,效果会大打折扣。
如果这个电感不加,利用共模的漏感也可以,但是需要调试很久。
整流桥后的CLC的选取,C的选取看功率的,一般是经验值,按照APFC的电路经验值即可,太小了,会在馒头波上产生很大的纹波,以没有纹波为准。
电感的感量从几百uH到1mH之间都有,具体调着看。
EMI这部分的差/共模电感以及X电容Y电容,都是有仪器来调着看的,没有计算的式子,理论的只是指导作用。在哪个频段,超标,如何去整改。
smartin
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LV6
高级工程师
  • 2012-5-1 18:06:26
 
马克,再说
xueyiranpiao
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LV8
副总工程师
  • 2012-5-5 09:06:40
 
现在图形简化为:
CX4 去掉,L2去掉换为跳线,L1位置为LF1后面500uH,CX5为104K 400V,所得到的EMC测试波形见附件:

50W LED L.pdf
50W LED N.pdf
cwh0221
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LV3
助理工程师
最新回复
  • 2018-5-28 15:19:29
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一个工字电感的位置会有这么大的差异.有什么原理上的解释吗?
eric.wentx
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版主
  • 2012-5-2 13:03:28
 
今天正在看这个教材,里面的东西真的是要好好体会.
yinzhihong20
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高级工程师
  • 2012-5-23 23:43:26
 
mama2830
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  • 2012-9-6 16:14:26
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aninstone
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高级工程师
  • 2013-12-13 11:22:23
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aweit2010
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本网技师
  • 2012-5-25 09:51:06
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对于没有测试设备测试,设计起来不是无头苍蝇了?
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2012-8-24 18:42:03
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最好有仪器自己去测试,然后看看一些大师们的经验,在结合自己的图形,调试,形成自己的一套理论。反正我做的100W以下的电源都很容易通过,基本不用调试。
ks-058020
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助理工程师
  • 2012-8-25 09:15:06
  • 倒数8
 
牛逼啊!!顶一下!!
xueyiranpiao
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LV8
副总工程师
  • 2012-8-25 16:04:16
  • 倒数7
 
测试几次就有自己的一套理论了,哪个频段超频,就能解决。
小爱猪
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LV2
本网技师
  • 2014-5-13 08:28:29
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大侠:那你的理论可否分享一下?我现在做一个输入为5W的小反激,在400K的时候余量不足,请支招,谢谢了!
xueyiranpiao
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LV8
副总工程师
  • 2014-6-20 14:19:22
  • 倒数3
 
好久没来了,上个波形,我看下
golt
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本网技师
  • 2014-6-21 13:37:47
  • 倒数2
 
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