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未解决

能够有效控制变压器漏感的绕制方法

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钜微电源-小罗
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  • 2013-7-3 09:48:00
10问答币
众所周知,在反激电源中,漏感一直是设计者最头疼的问题,所以我们在绕制反激电源时,最常用的方法就是夹层绕法,俗称三明治绕法,那大家都还有什么好的方法来控制减少漏感呢?
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hzwlz
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初级工程师
  • 2013-7-5 00:20:54
 
哈哈,原来你们最头痛问题是漏感问题,我们最头痛的是成本问题。选择不同形状的磁芯漏感会有一定差异,一般细长的变压器漏感会小一点
Coming.Lu
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版主
  • 2013-7-5 07:40:41
 
想漏感小,还可以夹更多层。
当然,这样成本就会增加,分布电容也会增大,得失就要自己衡量了。
XIAOTU80
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版主
  • 2013-7-5 08:27:51
 
有时候不得不加屏蔽层,那样漏感又会大点.
设计的时候,尽量避开宽电压范围工作,也可以降低漏感
比如有的从80VDC-370VDC都能工作,这样的话,势必漏感也加大.
钜微电源-小罗
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副总工程师
  • 2013-7-5 09:10:27
 
对了,屏蔽层一般在什么情况下要求加呢?我们这边的变压器基本上都没加屏蔽层.
westbrook
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  • 2013-7-5 11:41:10
 
对于EMI高频共模超标的情况下可以增加,主要是减小原副边耦合电容。但是增加屏蔽会增加漏感,对效率有影响。
lvyunjack
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初级工程师
  • 2013-7-5 13:27:28
 
信号干扰大,过安规要求才加的
ope8363744
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  • 2013-7-5 08:31:02
 
漏感,最近也在头疼这事
westbrook
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  • 2013-7-5 08:33:23
 
漏感一直比较头痛。
threetigher
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  • 2013-7-5 11:42:17
 
不考虑成本,用铜带如何?有没玩过的高手现身说法
westbrook
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  • 2013-7-5 11:43:25
 
铜带能控制漏感吗,不太明白。
钜微电源-小罗
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  • 2013-7-5 11:50:30
 
之前搞过次级用铜带绕2TS 没发现显著效果 还是坐等高手解答
小凡凡
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  • 2013-7-5 12:23:40
 
降低开关频率
钜微电源-小罗
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  • 2013-7-5 13:25:45
 
降低开关频率可以减少漏感吗?
westbrook
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  • 2013-7-5 13:27:21
 
漏感是变压器的寄生参数,跟开关频率是没有关系的。
小凡凡
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  • 2013-7-5 18:54:32
 
不管你信不信!
大部分情况下,以50KHZ设计的变压器比100KHZ设计的变压器漏感要低。
输入电压越低越明显,输出电压越低越明显,输出电流越大越明显。
超小漏感的几个前提是:
1、输入电压范围不能宽;
2、输出电压不能低,电流不能大(不同的组合,要求不同);
3、磁芯结构;
4、绕组结构(特别是绕制工艺);
5、占空比(匝数比越低,漏感越小);
6、工作频率;
7、PCB布局。

7年间,已经“诞生”了近千个(实验)变压器,相信我的答案,
westbrook
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  • 2013-7-5 22:40:40
 
呵呵,这个我还真没仔细研究过。
在同等情况下,工作频率越高需要的原边绕组匝数越少,而变压器漏感与原边绕组匝数的平方成正比。所以我觉得应该是工作频率越低设计出来的变压器漏感越大吧。
输入电压越低、输出电压越低、输出电流越大等是越明显的,因为此时电流大了,在漏感存储的能量多了。
小凡凡
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  • 2013-7-6 12:13:31
 
工作频率越高,LP越小,LP足够小时,什么工艺都没办法。
当LP小于100UH时,这个现象非常明显,显然,LP与工作频率是有关的。
输入电压越低,意味着LP不会很大.......
输出电压越低,意味着匝数比越大.......
输出电流越大,意味着输出绕组匝数很少,无法良好平铺。很多时候即使采用铜皮,也无济于事。

batteryli
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  • 2013-7-5 23:28:18
 
是否能兼顾所有优势的变压器,没有。
forget
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  • 2014-3-20 21:29:35
 
谢谢, 学习了~
fairchild
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高级工程师
  • 2013-7-5 12:47:17
 
同一磁芯,想减小漏感可以初级分三层夹2层次级,或再分层,但那样工艺恐怕不容易实现,而且副作用明显,而且无法加屏蔽层了。三文治绕法是性价比较高的了。
westbrook
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  • 2013-7-5 13:19:42
 
绕的层数越多,原副边寄生电容越大,恐怕对共模会影响比较大。
小凡凡
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副总工程师
  • 2013-7-5 19:09:31
 
超小漏感几个不为人知的秘密,关于绕组结构。
其一:初次级完整平铺;
其二:初次级线径相仿(初级合二为一);
其三:采用较大的电流密度,特别是次级;
其四:不要给磁通密度留下过多的余量(小BAC,大BDC);
钜微电源-小罗
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  • 2013-7-5 22:29:59
 
凡哥太经典了 条条数的再理 只是第四条得麻烦你再帮忙详细解说下
westbrook
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  • 2013-7-5 22:41:59
 
麻烦解释一下第四条。
batteryli
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  • 2013-7-5 22:43:31
 
你说的第四条,是用大的感量来实现,跟前面几条中的用低开关频率是一样的效果,本质是用大的感量来减小气隙,这可以减小由气隙引起的漏感,但必然会增加圈数,层数增加又导致耦合变差,漏感增加,真是头疼。
用大截面的磁心,气隙要小于小截面的,效率也会提高,但为什么上面有人提出用细长的磁心好呢。
westbrook
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副总工程师
  • 2013-7-5 22:47:02
 
细长的磁芯可以本来需要两层的只用一层就可以了,这样可以有效减小原边绕组层间电容。如果工作频率高还可以有效减小邻近效应和涡流效应引起的损耗。
batteryli
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  • 2013-7-5 23:17:55
 
细长的磁心截面小,圈数多啊。
batteryli
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副总工程师
  • 2013-7-5 23:24:50
 
细长的磁心截面小,圈数多啊。我一直倾向于使用大截面的磁心,难道错了。
batteryli
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  • 2013-7-6 07:08:59
 
嗯,在AP值和Ae值相同的情况下使用长的中柱,就是骨架的幅宽大而槽深小,这样可以用少的层数,嗯,看样子还是有些道理的。,嗯,就是这样了
westbrook
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  • 2013-7-6 09:07:33
 
呵呵,就是这样的。关键是要看条件是个什么样子!
小凡凡
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副总工程师
  • 2013-7-6 12:25:36
 
一般EER磁芯比EE磁芯,漏感要小很多。但是要看实际的情况,灵活运用。
例如,设计一个5V10A的反激,次级可能只有3T。
如果磁芯采用EER2834,怎么绕?次级才3T,除非你采用铜皮,否则用漆包线很痛苦的,不信试试!此时还不如用EE30。

在例如,设计一个3.3V10A的反激,次级可能只有2-3T,那么LP取多少合适?NP取多少合适?占空比取多少合适?
比较合适的设计是,次级3T,匝数比在20左右(反射电压60-70V)。
然后根据LP、气隙来选择合适的磁芯和工作频率(这跟一般的设计流程是不一样的)。

次级3T,原边大概60T,一分为二,大概是30T,那么你要考虑:
什么磁芯能够保证刚好饶满30T?
多大的工作频率下,气隙可以做到最小,且BAC不大,BDC不超?



threetigher
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  • 2013-7-9 00:03:09
 
我也喜欢EER;
基本上都会喜欢小一点的磁芯和骨架;而且气隙也少开一点。匝数少一点。
因为电流确定了,频率也确定了,那么多股并绕是免不了的痛苦。
一般为了夹心,Np两层绕满。
一个体会是,计算表格都不会准,调来调去都是经验,说多了就是泪~
那么Lp和气隙有何说道,愿闻其详,谢谢!
batteryli
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  • 2013-7-9 08:49:52
 
怎么说着说着哭起来了,房主这是诉苦贴吗?
小凡凡
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副总工程师
  • 2013-7-6 12:14:51
 
你好厉害!
小凡凡
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  • 2013-7-6 12:45:28
 
采用细长的磁芯,会得到较低的漏感,这个很多教材有论述。
采用细长磁芯,有三点必须考考虑:
其一:层间电容会引起严重的EMI干扰(辐射会非常好);
其二:如果次级很少,只有2-3T,变压器此时会很难绕制;
其三:细长磁芯的截面积都不大,而磁路长度很大(NP会很大)。
当LP较小时,气隙也会小不了。
batteryli
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  • 2013-7-7 13:02:47
 
那么是否可以认为:使用粗长的磁心最好呢,说成细长的会让人误解成Ae小了也很好一样。
我目前的喜欢的做法是,首先满足把次边铺整层,再考虑反射电压、Lp和Bmax满足AP值来取初级圈数,这中间的杠杆就是频率。
有时候我很痛苦,想用大感量减小漏感,又很烦燥这么多铜线想用小感量,还常常碰到某些值要取极端,如Bmax取到0.3,Vmos取到570V,频率超过100K这样的情况,总体感觉没有如意的设计。
钜微电源-小罗
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副总工程师
  • 2013-7-7 13:44:17
 
觉得你从次级来考虑设计这方法不错 只是也有碰到你所说的这些纠结和矛盾 设计电源其实就是一门折衷的艺术
小凡凡
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副总工程师
  • 2013-7-7 18:17:02
 
正解!
多做点实验,多预备几种变压器的绕制方案,总会得到一个满意的结果。
小凡凡
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副总工程师
  • 2013-7-7 18:32:43
 
优化时,有效电流其实不会有很大变化,既然能平铺次级,为何平铺初级匝数会多呢?
BMAX取0.3没有意义,BAC最好控制在2000GS左右,BDC与气隙等做折中,太大的电感量,气隙很大的,不划算。

MOS的DS电压取570 ?
输入电压是一定的,反射电压也是一定的,MOS电压到底是多少,这可以由改善漏感和缓冲参数来解决。
如果加上漏感,MOS尖峰电压达到了570V,再下降20-30V就是了,有很多方法,例如:
1、RCD缓冲电容上串一个22R的电阻,尖峰会有所下降;
2、DS两端并联一个100PF/1KV的瓷片电容;
3、RCD的二极管改为慢速的,例如,MUR1100,FR107;
如果功率不大时,还可以采用1N4007,此时不要使用HER107、BYV26等超快恢复的二极管。

关于频率超过100KHZ,其实也没那么可怕。
如果是窄范围输入、或者高电压输入(超过300VDC)、或者高压输出(超过100V),建议此时不要工作在CCM模式(至少是不要工作在深度CCM模式),此时频率低一点为好,开关损耗会小很多。
如果是宽范围输入、或者低电压输入(低于100VDC)、或者此时也是低压输出(采用肖特基),建议此时不要工作在DCM模式(尽量工作在深度CCM模式),此时频率即使高一点,开关损耗也不会很大。
但是,很多时候,DCDC的输入电压太低或者功率偏大,导致LP很低。此时为了减小漏感,开关频率也应该低一点为好,这时的开关频率由漏感来决定。
工作频率与输入电压、输出电压、KRP密切相关,要视情况而定。
batteryli
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  • 2013-7-8 08:43:11
 
能把变压器理解得如此透彻,我还是第一次碰到你这样的人,再问你一个问题,理想变压器可不可以传递直流电。
小凡凡
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副总工程师
  • 2013-7-8 12:18:08
 
只不过是实验做得多一点而已,每个人都有自身的优点,也有无法弥补的缺点。
比如反馈环路,我就是看不懂,也么得办法,只能是在其它方面多下点功夫。

变压器的核心原理是磁通密度产生变化,理想的变压器只不过是LP为无穷大,
理想的变压器能不能传输直流,结果是显而易见的。
(当一个理想的直流电给一个理想的变压器供电时,励磁电流为零,相当于开路)


batteryli
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副总工程师
  • 2013-7-8 12:40:27
 
那么说,理想变压器可以传递直流电罗
小凡凡
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副总工程师
  • 2013-7-8 12:43:14
 
既然是开路,肯定不能(只是个人观点)
batteryli
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副总工程师
  • 2013-7-8 12:52:38
 
,我找了很多贴子,有说能的,有说不能的,我认为用作反激电源,当然不能传递直流电,储能为0;但是用作正激,却是可以的。你认为呢
小凡凡
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LV8
副总工程师
  • 2013-7-8 18:48:09
 
明白你的意思!尽管正激输出的能量大小与励磁电感无关,但是直流无法产生交变磁通,如果此时能够通过变压器输出能量,这就违背了电磁学的基本理论。

batteryli
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  • 2013-7-8 19:09:56
 
有时我在想,正激时Ton能持续多久受制于三个东西,1是激磁电流的极限值,而在理想变压器中不受限制,是无穷小,2受制于激磁电感的Bmax值,理想变压器这也不受限制为无穷小,3次边电感的限制,这个电感除掉不作讨论,4,正激工作时原次边磁通抵消为0.那么我们可不可以认为,理想变压器可以施加Ton为无穷大的直流电哟,这个理想变压器可以跟磁脱离关系了嘛,因为它是理想的。
例如,现在一个正激电源,Ton为4us,电源能工作,我们把4us改成100us,会有什么后果呢,当然首先是激磁电感挂了,次边的电感也挂了,如果换成理想的变压器,那么就只有次边的电感是限制因素了,除掉这个电感,电路主可以工作在100us的导通时间了吧。
小凡凡
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LV8
副总工程师
  • 2013-7-8 19:17:59
 

这好像超出了现在的理论体系。
加油,谁晓得下一个爱因斯坦是谁咧........
batteryli
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  • 2013-7-8 19:26:35
 
,爱因斯坦一定知道答案,但不会出来告诉我们。
我们学电路分析时,讲变压器那一章,对变压器列了两个模型,一个是有磁模型,用磁通和电感来分析变压器,另一个是无磁模型,用匝比和功率变换来分析变压器(与磁无关),我非常希望得到一个定论:理想变压器可以传递直流电,那将是多爽的一件事。
这是没有意义的事了,多谈无益。请问你有QQ吗,有啥问题可以像你讨教下呢。
小凡凡
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  • 2013-7-8 22:52:45
 
有问题在论坛上一起讨论啊!已经很少用QQ了
batteryli
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副总工程师
  • 2013-7-9 08:46:48
 
呵呵,呵呵,,,,,,,
hzwlz
  • hzwlz
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初级工程师
  • 2013-7-8 12:41:14
 
能很好掌握好磁元件设计和特性后,证明你水平就上了一个大台阶了,如果搞定环路和仿真,那你水平会再上一个大台阶,加油啊
小凡凡
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副总工程师
  • 2013-7-8 12:44:47
 
没有很好掌握啊!只是试验做的多一点点。
反馈、仿真现在就不搞了,没有激情啊!
电源刘工
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LV2
本网技师
  • 2019-1-24 15:27:44
  • 倒数2
 
你好,能不能详细讲一下"初次级线径相仿(初级合二为一)"这个是什么意思
cyx7610
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五明治绕法。
deimo
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  • 2013-7-6 11:22:43
 
磁芯对漏感影响很大,绕线一般三明治就可以了
ylj331979803
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ylj331979803
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ylj331979803
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w137155390
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学习了
led小兵
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  • 2014-4-17 13:19:15
 
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Coming.Lu
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  • 2014-4-17 13:24:31
 
说得不错。
led小兵
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  • 2014-4-17 13:28:19
 
意思,那些不是你自己说的,是C来的?
led小兵
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  • 2014-4-17 13:30:00
 
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  • 2014-4-17 13:31:14
 
那也不错,现学现用。
led小兵
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  • 2014-4-17 13:33:52
 
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Coming.Lu
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  • 2014-4-17 13:37:12
 
其实,在论坛里泡,进步是很慢的。
led小兵
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  • 2014-4-17 13:38:37
 
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Coming.Lu
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  • 2014-4-17 13:43:22
 
论坛上,消息多(杂),但是比较慢,有些问题甚至是不了了之。
别让管理员听见。
led小兵
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  • 2014-4-17 13:45:01
 
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Coming.Lu
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  • 2014-4-17 13:46:19
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我不是这个意思,呵呵。
Coming.Lu
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  • 2014-4-17 13:48:52
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其实,我遇到问题时,更喜欢电话讨论。
有时问题比较复杂时,还会几个人聚到一起讨论。
led小兵
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  • 2014-4-17 13:51:57
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Coming.Lu
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  • 2014-4-17 14:21:51
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留言给你,看到了没。
led小兵
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  • 2014-4-17 14:30:36
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Coming.Lu
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  • 2014-4-17 14:35:05
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加了。
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  • 2016-4-14 11:32:16
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不是吧  论坛还是不错的  我学到了很多东西
Coming.Lu
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  • 2016-4-14 11:51:19
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学到是不少,但是都不能深入和巩固。
只是听个概念。
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