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【龙腾DIY】【完结】宽范围电压输入反激开关电源,60W 24V 2.5A,从零开始

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JasonMIT
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高级工程师
  • 2014-11-24 11:10:12
设计要求:
1、输入: 85-265V AC
2、输出: 24V 2.5A,峰值功率80W,改为72W
3、效率: 80%
4、拓扑选择:反激拓扑,DCM模式
5、IC选择:安森美NCP1271A
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首先感谢hlp330、YTDFWANGWEI、孤星灵月、请叫我红领巾等论坛老师的耐心指导!
********************************************************
增加和改动的部分是,辅助绕组整流二极管上并联了RC网络,采样电阻换成了光音无感电阻0.27欧姆。
磁芯,ER3541,64 13 11匝,361.2u 18.13u 11.4u,漏感7u,输出整流mur860


效率测试(RCD组合为4.7nF 10K)



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上个月对PCB进行了改版,最新电路板实物

最新效率测试
变压器线包最高温度62℃,室温测量。
2015.2.3 Jason 南京
JasonMIT
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高级工程师
  • 2014-11-24 11:11:25
 
一、变压器设计
做电源,变压器的设计应该是很重要的
从14年7月中旬接触开关电源,先看了人民邮电出的《精通开关电源设计》(Maniktala 著),也有按他书里面介绍的方法设计变压器,但是算出来的电感很大。
后来按《单片开关电源设计200例(第二版)》里的Ap法(P215)选择磁芯,对里面的参数选择模模糊糊,理解不透。
现在,拿在手里的是《深入浅出电源设计》 (吴祥兴编著),这次就依据书中P22-P27的内容进行反激变压器设计。
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设计思路:按峰值功率设计BCM模式的反激变压器



哪位老师给瞅瞅,这么算中不中?
2014-11-24





感谢hlp330、YTDFWANGWEI等老师的指点。把漏掉的关于 最大占空比、反射电压和最小输入直流电压的那个公式(临界模式)的公式增加了进来,对匝数重新选择了一下,同时考虑到磁饱和,改变采样电阻为0.33Ω。详见下图:







2014-11-25 ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
昨天收到了漆包线和绝缘纸,晚上饶了一个变压器:匝数最终选的 39T 11T 8T ,三明治绕法,绝缘纸0.25mm厚,用电桥(TH2811D,10kHz)测了下电感,229.5u 21.7u 12.4u,漏感3.5u。上午争取用示波器把磁饱和电流测出来。

################################################################
磁饱和电流测量参考了示波器测量法:详见用示波器测量电感及饱和电流(原创)
摘引下测量原理:【如下图所示,电容C的容量应该足够大,以便在放电过程中保持电压基本不下降。合上S1,电容开始通过被测电感L和采样电阻R1放电,放电初期,电流强度从0开始线性上升,当电流达到饱和时,由于电感量下降,电流上升的速度将明显加快(斜率增大),此时的电流强度即为电感的饱和电流。



图中的二级管是防止放电结束后电感电流将电容反向充电,电解电容反充电可能使之失效。】



直流电压5.5V,R2取1.2Ω,采样电阻0.27Ω,根据这种方法测得的波形:






放电时,电压下降,是电容容量取的不够大么,2个2200uF的并联。这么测波形对吗,根据那个斜坡算饱和电流? **************************************
附上两篇关于磁饱和电流的论文
高频变压器磁饱和电流测试方法研究.pdf
功率电感磁饱和电流测试电路的研究.pdf
**************************************

变压器再设计 我一直认为变压器设计是开关电源设计的重中之重,根据几位老师的指点,回头仔细看了看书中相关的公式和讲解,了解了一些参数选择对电源工作状态的影响。对变压器做了重新设计:

RCD计算
JasonMIT
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高级工程师
  • 2014-11-24 22:28:13
 
校验了一下最大磁通密度,0.303T,可以么?
hlp330
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  • 2014-11-24 23:30:20
 
看你的计算公式,BMAX是按照采样电阻允许的最大的输入功率来算的,0.3T其实还好。在实际应用的时候,由于采样的延迟,可能会比这个稍微大一点。到时候注意测试一下。
请叫我红领巾
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高级工程师
  • 2014-11-25 09:07:36
 
应该还要考虑过流的情况,0.3T应该是偏大的,自己DIY可能OK,一旦批量容易出问题。
hlp330
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  • 2014-11-25 09:22:55
 
他的这个计算是按照采样电阻的电流的极限值来计算的。一般过流,短路等情况都不可能超过这个值的,当然,采样会有延迟,会偏大一点。这个要看实际的调试了
JasonMIT
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高级工程师
  • 2014-11-25 09:15:55
 
好的,多谢指点~~
YTDFWANGWEI
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  • 2014-11-25 10:08:56
 
不对了吧,如果VOR是130V,那么Dmax就超过0.5了,如果Dmax选择0.5,反射电压不会达到130V。后面没继续看。
JasonMIT
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高级工程师
  • 2014-11-25 13:33:42
 
这个Vor其实选的稀里糊涂的,还是起初按《精通开关电源设计》里设定的一个值
YTDFWANGWEI
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  • 2014-11-25 12:32:56
 
按照你的匝比,如果是40:8:6,那么25V输出,辅助绕组电压会超过25*6/8=18.75V,估计满载肯定超过22V以上。不合适。
输出8匝,输入40匝,匝比5:1,输出25V,反射电压超过125V,最低输入102V的话,最大占空比会超过0.55,不合适。

JasonMIT
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  • 2014-11-25 13:32:19
 
嗯,您第一次提到Vor的问题,我正在考虑重新设定一个值,然后再改一下匝比,多谢老师关注~
YTDFWANGWEI
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  • 2014-11-25 14:28:25
 
最低输入电压,反射电压,最大占空比,这三个值是相互关联的,你只能确定其中的两个,来计算第三个,不能说三个都自己确定。
JasonMIT
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  • 2014-11-25 15:16:40
 
老师,您的意思是指这句话吗?【输入电压最低、输出功率最大时,占空比最大。而当输入电压最高时,对于初级开关管来讲,关断期间开关管承受的电压也最高。】
YTDFWANGWEI
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  • 2014-11-25 16:05:29
 
不是,在临界模式或CCM模式下,vor*(1-D)=Vin*D,所以这三个参数,你只能自己定义两个,然后第三个就可以通过公示得到了,像你那样,最大占空比确定为0.5,VOR定义为130,最低输入又是102,那么公式就不相等了。
JasonMIT
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高级工程师
  • 2014-11-25 16:01:24
 
漏掉了前一页的两个公式。。。。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-11-25 16:48:05
 
哪里漏掉公式了?根据别人的步骤设计,首先尽可能理解别人公式的含义,然后才好有针对的去进行自己的设计。
JasonMIT
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高级工程师
  • 2014-11-25 17:01:37
 
就是您刚才提到的【在临界模式或CCM模式下,vor*(1-D)=Vin*D】这个关系式,我在1楼里有更新
hlp330
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  • 2014-11-26 16:46:47
 
可以这么测试啊,你看到那个电压急剧下降的点,应该就是变压器饱和的地方了,变压器饱和以后,电流急剧增大,但是电阻R2限制了充电电流,所以电容上的电压下降额
JasonMIT
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高级工程师
  • 2014-11-26 17:25:53
 
这个电路是要求放电时电压基本不变的,我测了拆机的变压器,也是这样的波形。开始搞原理图和封装吧
hlp330
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  • 2014-11-26 18:40:10
 
,那你可得设计合适的电阻才行,保证流过电感的电流与你需要设计的电流一致才行。不然的话,放电的电压就会像上面的一样,直接拉到0V了,然后再次上升。
b44d55
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副总工程师
  • 2014-11-28 15:46:19
 
这个可以有, 有人说变压器的设计占电源设计的60%, 这个弄好了, 其他元件即使有点不对的地方, 都可以冲过 , 如果有拆下的变压器资料, 最好还是用样品参数的
JasonMIT
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高级工程师
  • 2014-11-28 20:01:52
 
拆下来的样品室电动车充电器的变压器,不可以直接用 吧?
hlp330
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  • 2014-11-28 20:07:25
 
,这种变压器肯定不能直接用了
JasonMIT
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高级工程师
  • 2014-11-28 20:56:48
 
我觉得也是
梦开始的地方
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副总工程师
  • 2014-11-29 14:59:55
 
这个不好说的吧,如果是好的,没有损坏,维修下重新装上去不一样用? 我不大懂哦,难道说这种东西一旦拆下来就不能用了吗,看到外面好多人用二手货做电源。
JasonMIT
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高级工程师
  • 2014-11-29 15:47:51
 
不一样的拓扑 不一样的电路,装回原来的板子当然可以用啦
梦开始的地方
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副总工程师
  • 2014-11-30 02:25:22
 
只要是根据[size=14.399999618530273px]不一样的拓扑 不一样的电路计算出来的数据,仍旧和这个变压器的拆解参数是一样的话,当然可以用的,前提是测量一下,没有损坏。
JasonMIT
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高级工程师
  • 2014-11-30 10:48:09
 
hlp330
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  • 2014-11-30 10:49:25
 
通用的可能性不大。变压器的设计关联的因素太多了。功率,输入输出电压的大小,绕组的多少以及位置等等,就会影响变压器的设计,当然如果你是抄板的,那就是另外一回事了。
THTTH1982
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  • 2014-11-29 10:32:32
 
0.33R,你看看80W带载的时候在低压会不会保护?
THTTH1982
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  • 2014-11-29 10:34:54
 
看你的电路还没有RC的C ,还是85V输入,我觉得85V输出80W的峰值0.33R不够。
hlp330
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  • 2014-11-29 11:02:22
 
采用多个电阻并联的话,效果会好一些,也便于调节。
JasonMIT
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高级工程师
  • 2014-11-29 23:58:25
 
老师,您说的第一句RC没有C是指什么?和变压器有关的元器件我重新选了下,后天更新一下
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-1 09:06:26
 
指的是电流取样电阻,进入IC内部一般都会加一个RC滤波。你这里电阻取样直接引入了IC内部。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-11-29 15:04:08
 
计算变压器匝比跟实际变压器匝比差别相对较大,这样来说最大占空比达不到期望值,同时电感值偏小,在设计取样电阻的时候又没留有余量,所以有可能出不来设计的功率。
JasonMIT
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高级工程师
  • 2014-11-30 00:11:51
 
老师您好,实际的匝数是对计算得到的匝数四舍五入吗?书上讲考虑铜损耗适当增加匝数,我觉得挺合理的啊
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-1 09:05:34
 
我说的是匝比。不是匝数。
JasonMIT
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高级工程师
  • 2014-12-1 09:09:11
 
了解,我重选匝数时留意了,尽量让匝比接近计算值
JasonMIT
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高级工程师
  • 2014-11-30 00:19:09
 
另外,这个设计最终是工作在DCM的,电感量相对来讲是不是就是会小一些?功率是按最大功率(这里的最大功率比实际工作的峰值功率还要大一些的)设计BCM,这样有问题吗?

您之前还讲到匝数比的问题,我想问这个匝数比最终值的确定和匝数比的计算值有没有什么原则,比如说一定不能低于计算值什么的?谢谢~
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-1 09:10:02
 
没有说必须大于什么值,反激变压器匝比有差别一般也会正常工作,但你峰值电流将近3A取样电阻0.33,这么满负载电阻上的电压都1V了,有点偏差就有可能输出不了额定功率,所以我的意思是最好在某些地方留有一些余量。不过你第一次做无所谓,即使达不到你期望的值,反而会对你有好处。
JasonMIT
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  • 2014-12-1 08:59:31
 
老师,我更新了一下,麻烦您看看行不?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-1 09:11:07
 
先做,碰到问题再根据具体问题回来具体分析,毕竟是第一次,碰到问题解决掉更会留有印象。
JasonMIT
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  • 2014-12-2 16:25:11
 
嗯嗯,多谢老师指导!
THTTH1982
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  • 2014-12-2 01:12:45
 
看你的设计步骤与设计方式。看得出来你是一个高手了。
JasonMIT
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  • 2014-12-2 18:31:49
 
都是照着书上来的,水平low的不能再low啦
JasonMIT
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  • 2014-11-24 11:11:33
 
二、原理图设计
原理图和PCB设计主要参考安森美demo文档:NCP1271A的典型应用电路为:



1271A的框图为:




1271A的引脚定义为:




1271A的demo板原理图:




2014-11-28

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原理图

2014-11-30

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PCB Layout
top view

bottom view

布线

bottom solder层打算再覆铜,到时候上锡增加下通流能力,上面这张图还没覆。
2014 12-1
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根据hlp330、孤星灵月等老师的建议,对功率回路、初次级的间距进行了调整
top view



bottom view


布线top view

布线bottom view

上锡效果,是不是太夸张了?

请各位老师指正!
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最终打样的PCB

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差点忘了一个重要的事儿,元件选型!!
光耦都选择PC817,R4是光耦的限流电阻,选2kΩ,R3选1kΩ。
R9选2kΩ,R10选2.5kΩ,这是光耦这一块的。
***************************************************************
RCD设计变压器时大致算了算,到时候根据实际情况再调整吧。
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输出二极管
主绕组输出二极管
主输出肖特基二极管D8,电流最高达到5.7A,反向耐压500*10/42=170V(钳位电压取500V),加上50V裕量,就得选6A,250V的肖特基二极管,电流是不是选的太大了?!请各位老师指正!
辅助绕组输出二极管
辅助绕组输出二极管D5,电流不大,定1A,反向耐压500*7/42=83V(钳位电压取500V),加50V裕量,选1A,150V快恢复二极管。
**************************************************************
孤星灵月
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  • 2014-12-1 15:57:51
 
请问下PCB的初次级安全间距够吗?功率回路这面积有点大吧?检流电阻只用一个RS1够不够?D6的作用是?
JasonMIT
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  • 2014-12-1 18:31:59
 
有点大,比葫芦画瓢而已啦
hlp330
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  • 2014-12-1 19:57:50
 
副边的走线还可以,原边的可以优化一下功率回路。
JasonMIT
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  • 2014-12-1 20:23:40
 
嗯,正在改,睡觉前争取改好
hlp330
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  • 2014-12-1 21:14:10
 
D6连接到母线上的作用确实没看懂。一个RS1应该是足够了了,好像是2512封装的,至少是1W的了。光耦下面如果走线的话,对于3KV的耐压,距离确实有点不太够啊。
JasonMIT
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  • 2014-12-1 23:11:42
 
D6是芯片HV引脚的保护二极管,不过为了方便走线我把它换成另外一种保护电路了。Rs1确实是2512的,去市场上买了0.22Ω、0.33Ω两种,另外也有KOA 0.27Ω无感电阻的。最后一句话不大懂,老师给讲讲呗。今晚是画不出来了


附:HV脚保护电路




hlp330
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  • 2014-12-2 08:33:27
 
你用的这种HV的保护电路以前还真没有这么用过,难道是这种二极管的保护电路和NCP1271的内部结构有关?记得NCP1271确实需要这么一个二极管,比较麻烦。
JasonMIT
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  • 2014-12-2 08:49:52
 
datasheet里这么说的,是为了防止HV失电时很大的反向电流从HV引脚流出吧
hlp330
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  • 2014-12-2 09:37:51
 
确实是这个作用,NCP1271是比较老的芯片了。
JasonMIT
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  • 2014-12-2 16:05:19
 
对芯片没有专门了解过,老师可以推荐几个可以做低待机功耗的芯片吗?
hlp330
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  • 2014-12-2 16:26:59
 
这个直接上他们的门户网站瞧瞧吧。ON,PI,NXP,总有适合你的
JasonMIT
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  • 2014-12-2 16:43:57
 
JasonMIT
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  • 2014-12-1 23:13:14
 
初次级安全间距?学生完全没概念啊,老师给讲讲呗
hlp330
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  • 2014-12-1 23:30:34
 
这个是安规方面对电气爬电距离,以及电气间隙的要求,设计的标准比较多,有IEC60950和UL1310可以看看下面的资料:https://bbs.21dianyuan.com/17958.html
JasonMIT
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  • 2014-12-2 08:43:57
 
这个帖子里的链接失效了,您那还有吗老师,有的话传上来呗
hlp330
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  • 2014-12-2 09:37:08
 
我这里有一分IEC60950的中文版资料,你可以看看。另外的一份就是安规的基本知识,你也可以大概的了解一下,这些都是做认证必须的,你应该不会做这些认证的哈。
IEC60950中文版.pdf
安规基本知识.pdf

JasonMIT
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  • 2014-12-2 13:13:37
 
多谢多谢。我心里还是很想做出来一台可以小批量生产的电源,这个先做出来玩玩,日后争取在这个上再改进,O(∩_∩)O~
cx123
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  • 2014-12-12 13:27:58
 
您好 请问这是针对电源的吗?
JasonMIT
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  • 2014-12-6 10:34:09
 
麻烦大了,431和三极管的封装都画错了。。。。

[url=https://cdn13.21dianyuan.com/attachments/png/2014/12/06/141783321854826b0240669.png]
[/url]
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-6 10:38:44
 
弄个TO92封装的,将管脚扭曲装上吧,431现在还好说,1815跟8550这种三极管,我每次画板子都要去网上查管脚资料,记不住啊
JasonMIT
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  • 2014-12-6 10:59:10
 
还好,刚在元件盒里扒拉了半天,找到之前申请的直插431了
lclbf
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  • 2014-12-21 17:08:22
 
实际中1,2脚位有反了的TL431。
孤星灵月
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  • 2014-12-6 18:09:01
 
你的主输出电流多大?用6A的整流管??
JasonMIT
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  • 2014-12-6 18:13:01
 
100%负载2.5A
孤星灵月
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  • 2014-12-6 19:41:01
 
不行的,输出2.5A而管子才6A,温升会很大的!而且又没有散热片!
JasonMIT
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  • 2014-12-6 21:05:26
 
一直想不明白,他一个19V3A的demo板,峰值功率80W,输出肖特基却选的3A 100V的
孤星灵月
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  • 2014-12-6 21:41:58
 
拿来玩玩而已的吧。。工作小段时间是没问题的。。。
孤星灵月
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  • 2014-12-6 19:56:17
 
你最终的PCB还有很大的改善呢。。1206底下不要走两条线,MOS的D极和S极的铜箔加大点吧。光耦的那两条线个人认为走D5的底下更好吧。输入整流二极管用什么封装的?怎么看上去很大的样子?呵呵,你是学生吧?相对来说画成这样已经不错了。谦虚的学生总是进步得很快的!!
JasonMIT
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  • 2014-12-6 21:24:44
 
还得多亏老师指导啊
现在看看那个电流采样的线走芯片上方,从那个电解下面走下来应该是可以的。光耦的两条线当初还就是走的D5下面,但是当时想D5快速开关会不会对着两条线有什么影响,就往上走变压器下面了,现在想这个变压器和D5不一样吗,也是频繁开关的,也不太好吧,自己瞎琢磨的不知道到底那种效果会较好
您应该说的是输出整流二极管D8吧,当时初选的管子是那种DO-201AD封装的肖特基,尺寸用一个叫LP Calculator的软件算了算两个焊盘间距20mm了(自己画着玩真没必要用这个软件。。),太大由适当改小了,现在看上去还是挺大
本科太任性,该学学的没学一点,反倒现在呆实验室画 画 画
加油!
孤星灵月
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  • 2014-12-6 21:34:53
 
二极管在上面,线在底下影响不大,总会比在变压器底下好吧,电流采样的那条线是需要长度短,线细的。。。是说输入整流二极管。。看上去好大。。再者输出整流二极管用一个温升会很大的!
JasonMIT
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  • 2014-12-6 21:44:32
 
哦,学习了!今天想的都在输出二极管了,不好意思,输入整流二极管用的1N5408
孤星灵月
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  • 2014-12-6 21:50:22
 
输出整流的可以改为TO-220封装的。。。类似于MOS管之类的封装!
JasonMIT
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  • 2014-12-6 22:03:07
 
嗯,上午和其他几位老师有交流过,先用MUR860试试看了
程英明
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  • 2014-12-20 00:06:01
 
C1 X电容回来没有走好,EMI效果也不太好,等于这个电容没有起到什么作用。
JasonMIT
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  • 2014-12-26 08:57:10
 
嗯,下一版改改,多谢老师指导
lclbf
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  • 2015-1-5 14:37:03
 
输出二极管接在负极有什么优点?
JasonMIT
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  • 2015-1-5 17:49:29
 
和接在负极有差别吗?真要找出什么优点,我觉得倒可以从二极管的寄生参数方面分析分析
JasonMIT
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  • 2014-11-24 11:11:41
 
三、实物板及PCB焊接问题



JasonMIT
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  • 2014-11-24 11:11:49
 
四、调试过程记录
1、整流滤波电路测试
先把整流滤波电路焊好了,调压器放100V,再通电测试下母线电压

结果,共模电感冒烟了。。。。。。

从外观看应该是共模电感上的漆冒的烟,是电感太大,绕线太多,热量不能及时散发导致的吗?
结果:测量问题,由于使用的是非隔离示波器,测量时示波器供电使用二脚插头,避免大电流产生。我个人的理解是,用三脚的插头测量时示波器会被当做一个负载,不知道这么讲对不对?


2、整机调试(1)
整版焊接,测输出和芯片供电。
上电瞬间输出电压达到15V左右,按照匝比计算,此时辅助绕组的输出只有10.9V,到芯片Vcc端肯定低于10V了,<Vcc(off)(芯片开启后的最小工作电压),这样芯片就进入打嗝模式:

上图是芯片手册给出的波形图。下面是示波器实测图(就是之前我说的用万用表测,在6V到12V快熟变化)




这说明变压器没有输出期望的值,看来得重绕了。

2014-12-11
***********************************************************************************
3、整机调试(2)
辅助绕组整流后接7812,大电容该改用150uF,Vcc电容选用47uF,两个电容间用F4007。芯片依然”打嗝“,不过相比之前,Vgs至少有波形了,FB的电平能拉低到0V,维持40ms,不知道哪里有问题
上图是放大的图


孤星灵月
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  • 2014-12-8 18:03:50
 
从未听说过以及亲身体验过共模电感上电立刻会冒烟的,要么就是你共模电感接反了,另外一种或许就是你共模电感线径太小了。。
JasonMIT
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  • 2014-12-8 21:40:16
 
没有接反啊老师,线径我量了下线径0.76mm,不小吧?
hlp330
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  • 2014-12-8 21:50:12
 
,这线对于小功率电源来说,已经比较粗了。
hlp330
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  • 2014-12-23 19:05:59
 
输出电压是什么样子的?
JasonMIT
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  • 2014-12-23 19:39:26
 
没有输出...
hlp330
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  • 2014-12-23 19:43:53
 
如果一点都没有,难道输出是被短路了?
JasonMIT
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  • 2014-12-23 20:05:37
 
没有短路啊。测的Vgs最高就2V,这样开关管也打不开吧,没有输出,Vfb就不对,但是那40ms不知道怎么就拉低了,
hlp330
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  • 2014-12-23 20:39:56
 
2V的VGS,MOSFET确实无法打开,可以检查下是什么原因。至于你说的40ms芯片被拉低的原因,就需要看一下芯片的资料了,看看里面是否有长时间无反馈关闭芯片的功能。
JasonMIT
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  • 2014-12-24 15:47:51
 
仍然在原地踏步.....
之前测的示波器不行,FB脚拉低、每两个Vcc打嗝周期Id波形都没抓到
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-24 08:43:02
 
最新的原理图是什么样子的,要求与实物必须参数相符,另外波形分别是对应的哪里的波形。
JasonMIT
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  • 2014-12-24 15:56:32
 
这样的
(上图忘加UF4007了)






R4没接。



1是Vcc波形,2是FB脚,3是Vgs







hlp330
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  • 2014-12-24 16:05:34
 
对于VCC供电的问题,既然都加了线性稳压了,稳压二极管以及R2都可以去掉了,再就是注意在下面的图示的位置,增加一个二极管,隔离一下,也防止电压反灌LM7812.


JasonMIT
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  • 2014-12-24 16:12:27
 
不好意思忘加上了,用的Uf4007
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-24 16:48:14
 
1、不要截图一块一块的,给一个完整的电路原理图,都标号参数。
2、输出一点电压都没有?
JasonMIT
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  • 2014-12-24 21:10:50
 

附件是PDF打印版,是没有输出的 Schematic Prints 龙腾.pdf
hlp330
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  • 2014-12-24 21:16:28
 
驱动电压为什么这么低,驱动电阻R6坏了?
JasonMIT
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  • 2014-12-24 22:08:06
 
没有坏的,这种模式下每两个打嗝 周期芯片会尝试软启
hlp330
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  • 2014-12-24 22:15:10
 
还有一种可能,就是CS PIN被误触发了,也就是说PWM驱动刚开始发波的时候,就被CS给关掉
了,这个情况可以试着把CS脚的电容和电阻加大一些看看有没有效果了。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-25 08:38:59
 
如果是CS被误触发,那怎么还有驱动信号(虽然驱动信号只有2V),所以问题的关键还在,驱动信号为什么是2V?你驱动哪里三极管什么的都去掉了?只有一个电阻?测量的时IC输出的还是MOS管G极的?
hlp330
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  • 2014-12-25 08:46:34
 
逐波限流功能,驱动当然有,但是时间很短。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-25 08:50:14
 
时间短没问题,但幅值呢?2V?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-25 08:51:07
 
而且从他的图上看,持续时间长达将近100 mS,这个时间可不是逐波限流功能的吧?
hlp330
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  • 2014-12-25 09:01:50
 
如果像下图一样触发的话,驱动可能就是3V左右了。持续100ms的问题可能和芯片有关,如果无
反馈多长时间的话,可能就触发了芯片内部的某种保护功能。这个也只是猜测了。


YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-25 09:50:59
 
什么意思?没看懂,这个IC的驱动信号幅度不是有VCC电压决定的吗?
JasonMIT
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  • 2014-12-25 10:17:23
 
最新测试Vgs可以达到12V,就是Vcc的供电电压,抓几个波形待会儿贴上来
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-25 10:21:05
 
1、既然驱动可以达到12V,那么MOS管应该导通了吧?
2、既然MOS管导通,那么应该有输出了吧?
输出电压情况如何?
JasonMIT
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  • 2014-12-25 10:27:23
 
有的!
调压器150V供电时的主输出波形,最高10V,。
之前调压器一直是85V供电。。。。。
Vfb拉低的确是有输出导致的。


调压器180V供电时,主输出最高可以达到15V
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-25 11:07:40
 
1、示波器共地,一路测量输出电压,一路测量LT431的K端电压看看。这是第一个波形。
2、示波器共地,一路测量MOS管的驱动,一路测量控制IC的comp端电压,一路测量辅助绕组整流桥的电压看看。这事第二个波形。
提供这两个图来看看。
JasonMIT
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  • 2014-12-25 19:30:35
 
控制IC的comp端电压?对应我用的芯片CS引脚吧
JasonMIT
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  • 2014-12-25 20:35:08
 
好不容易测得波形U盘给中毒了,只能简单说一下了
输出电压和TL431的K端电压输出一样,就像上午我贴的那样。
MOS的Vgs和上午测的一样,IC的CS和辅助绕组整流前没有输出,当时测得就这么情形,最后一次我想再看看Vcc的波形,上电后又炸鸡了。和之前的炸鸡一样,采样电阻炸了,管子也烧了,不知道这两个哪个先烧的

YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-26 10:01:58
 
你的意思是,驱动电压还是只有2V?
JasonMIT
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  • 2014-12-26 10:51:37
 
不是的,Vgs可以达到12V了
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-26 10:59:50
 
如果VGS可以达到12V的话,那MOS管应该可以打开,但你的副边却没有电压,你去用万用表测量一下,看你的输出整流二极管是不是已经通路了。
JasonMIT
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  • 2014-12-26 12:06:01
 
没有通路的,昨天上午测得波形Vgs确实达到了12V,主输出在调压器180V输出时有15V的输出,上升时间有80ms,这一段刚好对应Vfb拉低的那个80ms,这种情况和芯片手册提到的打嗝模式完全对应,每两个打嗝周期芯片尝试一次软启动。过压那一块的光耦我也卸下来,测S/L脚电平正常,说明不是锁存导致的打嗝。


①有没有可能是调压器给的电压还不够高呢?麻烦老师给指点一下
②另外,采样电阻的走线过窄会导致采样电阻炸掉么?
③另一种情况,如果辅助绕组同名端 绕反,这样辅助绕组也是没输出的,这种情况会对变压器的工作带来什么影响呢,会不会导致饱和?进而导致电流很大?进一步烧毁开关管和采样电阻?
④之前测得Vcc的波形说到底还是从HV脚那来的,辅助绕组输出整流前貌似还没测到过波形,这能不能确定说 是辅助绕组的同名端有问题?
还请老师能解答释疑
hlp330
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  • 2014-12-26 12:13:37
 
如果辅助绕组同名端 绕反,还是一样会有电压的,只不过正比于你的输入电压了。辅助绕组输出整流前貌似还没测到过波形,这个你要检查变压器是不是有问题,辅助绕组的线断了?你上升时间80ms,怎么会这么长呢?
JasonMIT
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  • 2014-12-26 12:26:26
 
这个80ms应该和芯片有关系的,对应Vcc从12.6降到9.1这段时间
hlp330
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  • 2014-12-26 12:39:34
 
这个VCC下降和启动没关系,是不是有缓启动电路,时间做的太长了?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-26 12:50:42
 
所有的问题都出在为什么辅助绕组没有波形上,去找这个原因,。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-26 13:10:37
 
你这个图不是很正常码?这个IC本身就是12.6V开始工作,9.1V停止工作,而且是降低到5.8V左右会重新打开HV开关对VCC重新充电,这不跟你测试结果完全一样吗?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-26 13:12:44
 
我不知道你在使用这个IC之前,是否仔细看过他的逻辑框图
JasonMIT
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  • 2014-12-26 13:50:22
 
看过,我在232楼贴过一次的。您在223楼就提醒过测下整流前的波形,当时测了一个,看那个波形应该还是Vcc的,另外一个是主输出整流前的。220楼测过一次,也是没有的(两个星期前。。。。),找下辅助绕组没有电的原因了。。。。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-26 14:48:38
 
你直接用示波器测量辅助绕组的两个管脚,看是否存在这个80mS左右的工作时间。如果有,那应该是你PCB布板跟变压器出线出现了纰漏。
JasonMIT
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  • 2014-12-26 15:03:38
 
现在还存在的一个潜在问题 采样电阻会炸掉,开关管同时挂掉。这个问题不解决,测的时候心里也没底啊
hlp330
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  • 2014-12-26 15:36:08
 
看看你的MOSFET的外围电路,包括采样电阻的取值。
JasonMIT
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  • 2014-12-26 15:50:28
 

变压器到mos管D极线宽2.5mm,采样线宽1.4mm
附件是PCB,AD9版本。
LONTEN2.zip
hwx-555
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  • 2014-12-26 16:56:56
 
这条线再缩短的更好
b44d55
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  • 2014-12-26 17:21:25
 
缩短没地方了, 主要还是加粗可以
hlp330
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  • 2014-12-26 18:39:19
 
电流采样的的线也太细了一点。然后CS的R7横穿功率线了。可以先把RS1改大一些,轻载先工作
起来,确保不炸机,然后再去慢慢的优化你的参数,还有PCB的方案了。
JasonMIT
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  • 2014-12-27 10:15:52
 
Rs1改大一些,把峰值功率降下来,但是这么做能把流过开关管的电流降下来确保不炸鸡么?之前都没有带负载的,导致炸机的原因是不是那40ms芯片一直尝试驱动mos管,Id一直升高带来的呢?
hlp330
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  • 2014-12-27 11:06:40
 
如果能够把峰值电流限制在安全的范围内,ID怎么可能会一直上升呢?我的意思就是先确保电流
比较小,你的MOSFET能够抗的住,不炸机器,其他的问题就可以慢慢的去找了。
JasonMIT
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  • 2014-12-27 11:54:59
 
我的理解有问题,我的意思是说 采样0.33Ω,按芯片里说的峰值电流限制在1/0.33=3A,这种情况下炸机了,电流超了。现在把采样电阻改大,比如0.5Ω,或者1Ω,这时峰值电流限制在2A或1A,限制得了峰值电流吗
hlp330
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  • 2014-12-27 12:13:05
 
如果CS的采样没问题,延迟比较小的话,是可以限制电流的。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-27 13:02:21
 
炸管子应该不是这个问题。
JasonMIT
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  • 2014-12-27 22:12:47
 
我在想是不是变压器本身的问题,初级感量小?或是气隙小饱和?加气隙的话反激应该不是那么容易饱和的吧,老师有什么高见?
hlp330
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  • 2014-12-28 11:27:21
 
确实有变压器饱和的问题,测试下CS的波形。
JasonMIT
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  • 2014-12-28 11:43:20
 
之前测试了,CS没有波形,不知道是不是没设置好示波器。上午我想,归根结底,还是电流没限制住,这个问题不知道怎么解决了...
hlp330
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  • 2014-12-28 12:03:46
 
试试364楼的办法。
JasonMIT
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  • 2014-12-29 17:32:54
 
刚想到一个问题,采样的RC滤波电路会不会把CS的采样斜坡信号全部给吸收完呢
hlp330
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  • 2014-12-29 19:02:49
 
你的RC有这么大?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-30 08:28:02
 
看你的RC时间常数吧,你的510欧姆跟102电容,问题还不大。
JasonMIT
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  • 2014-12-30 09:19:33
 
嗯,想放弃这个芯片了老师
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-30 09:54:03
 
这个芯片是没有关系的,关键还在你的主电路,你即使换别的芯片,可能这些参数仍然是同样的结果。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-30 09:56:57
 
如果你这块板子有多余的,可以寄给我一块,我有空试试,有进展我们交流。对你理解也应该有进步。
JasonMIT
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  • 2014-12-30 10:06:16
 
好啊,做了5块,工厂发了我六块,现在还有两块没焊,地址私信给我吧老师,我中午就寄给您~
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-30 10:10:59
 
按照站内短信寄给我,我有时间的时候自己动手试试,呵呵。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-27 11:13:28
 
拿一个带限流功能的直流源做输入试试,或者输入串联一个灯泡。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-26 12:49:57
 
1、既然你的主路输出有电压,为什么你的辅助回路测量不到任何东西?这个才是关键,你查找过原因吗?
2、辅助回路绕组反了,也会有波形。所以只能是或你的辅助绕组开路,你仔细去查找一下,是不是PCB上连线的管脚跟辅助绕组挂线的管脚错位了。
JasonMIT
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  • 2014-12-26 15:00:04
 
没有挂线的管脚我都拔掉了,同名端也是没有问题的








JasonMIT
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  • 2014-12-26 10:55:21
 
输出和431的K脚就是这样的,波形完全一样,昨晚测得在U盘里,中毒包括上午测得全没了
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-26 10:59:01
 
输出跟TL431的波形完全一样的话,那说明不是副边的问题。问题还出在原边。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-25 09:52:38
 
再说了,如果驱动信号真的只有2V左右,MOS管没有导通,那么这个电路应该不会产生干扰,误触发也就无从谈起。
hlp330
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  • 2014-12-25 11:12:25
 
我担心的是米勒平台的位置,看波形,GS是在3V左右,接近开通的门限了。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-25 11:15:05
 
无论在哪里
1、只要没开通,应该不会产生干扰。
2、只要开通了,那就应该有输出。
个人理解。
hlp330
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  • 2014-12-25 11:28:02
 
这个就不一定了,驱动的噪声同样会干扰CS的采样
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-25 11:31:29
 
几率是多少呢?能干扰到什么程度?
hlp330
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  • 2014-12-25 11:40:41
 
几率多少就要看你的PCB以及驱动,CS的参数了。。。。
hlp330
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  • 2014-12-25 11:41:18
 
如果你的芯片没有前沿消隐的功能,概率就更大了
JasonMIT
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  • 2014-11-24 11:12:09
 
预留
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  • 2014-11-24 11:24:07
 
是龙腾活动的的嘛
梦开始的地方
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  • 2014-11-24 22:50:21
 
我最近也在做60W开关电源,和你的很类似, 就是芯片不同,输出电压电流不一样,之后和你一起研究探讨哦,我也是新手,学了几年电源,对反激懂一点点。
这个效率为什么大家总都是设计成80%呢。
hlp330
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  • 2014-11-24 23:05:02
 
,大家都是设置成80%的?这个你确定。这个是根据实际的情况来设计的吧,毕竟关系到你的很多参数的设计,包括变压器,管子的选择,怎么可能都是80%呢?
b44d55
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  • 2014-11-25 11:53:26
 
这个随便你的, 你可以设置成80%, 也可以设置成90%, 主要看你的设计要求, 如果你要节约成本,只想做个普通的, 最好只设置在70%, 因为很可能连70%都做不到
hlp330
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  • 2014-11-25 12:21:26
 
,70%的效率。你把效率整这么低,最后的结果只怕是省不了什么钱,反而要多花钱了。输入功率的增加,散热片的选择,MOSFET等热的处理,不都要加钱了?
b44d55
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  • 2014-11-25 16:07:18
 
首先是宽电压, 其次是定点的输出电压, 然后是反激动. 再去考虑变压器, 选几个最通用最便宜的电子元件, 然后加上芯片, 做完的效率也就70%左右.
hlp330
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  • 2014-11-25 16:13:06
 
反激动?这个是什么东西?你这中做法,不是做电源,感觉就像是那种山寨的组装机一样,只管开机有输出,对各种电气性能,散热什么的全部不管不顾的,电源不是这么玩的
b44d55
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副总工程师
  • 2014-11-28 15:44:34
 
多打了一个字 ,是反激 我觉得在要求不高的情况下, 无论是抄板照做还是自己设计, 都会对基本的电子元件的参数和设计思路有个大致了解, 并且会有自己改良的一面,但是, 并不是说那种不能用的, 控制住热量以后, 有时效率做不高 也没办法的
孤星灵月
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高级工程师
  • 2014-12-1 16:04:22
 
请问下这样的输出参数,用反激拓扑做连70的效率都不到,那还算正常吗?其余的30能量都损耗在电源里了,热量不大吗?那么大的热量不加散热片行吗?
THTTH1982
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  • 2014-12-30 11:05:19
 
若真是这样,不炸机不坏.你5%的效率也可以啊.

70是什么概念?

为何现在的手机充电器都在向90奋斗啊.
YTDFWANGWEI
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  • 2014-11-25 12:26:51
 
真不知道你这么多年都做什么去了,一个25V输出的,你连70%的效率都做不到,你做1W的吗?
JasonMIT
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  • 2014-11-27 15:50:50
 
可以一起学习啊!你的进展怎么样了
zhaohua2764
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  • 2014-11-25 09:31:33
 
你这个龙腾DIY,用的是[size=14.399999618530273px]龙腾的什么器件?不然和[size=14.399999618530273px]龙腾没关系哦。
hlp330
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  • 2014-11-25 10:10:26
 
可以申请龙腾的MOSFET
JasonMIT
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  • 2014-11-25 11:47:47
 
本来是想自己做个试试,管理员说可以参加活动,我就改了下标题,申请了LSC07N65样片,不知道有没有申请成功
b44d55
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  • 2014-11-25 11:54:56
 
如果有现成的设计思路和体验板, 直接换几个电子元件就可以开始做了, 反正60W的要求也不高, 这个芯片做的线路不是很复杂, 多加点保护就可以了.
JasonMIT
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  • 2014-11-25 15:02:40
 
资料很全,demo板(19V,3A)的PCB都有,现在主要就是变压器设计和元器件选择了。要求嘛,boss说效率要尽量高、待机功耗要低、该有的保护都要有 NCP1271应用实例-采用NCP1271设计19V、3.0A通用输入AC-DC适配器.pdf
梦开始的地方
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  • 2014-11-25 21:49:27
 
效率要做那么高,计算初始数据的时候要尽量多放宽了。
b44d55
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  • 2014-11-26 10:52:59
 
既然资料也有了, 现成的参考板也有了, demo板也有,剩下的就是插件而已, 选什么元件都无所谓了, 要求不会高, 变压器有资料的也成现成的了。那还有什么难度, 无非就是插件的时候尽量别插错,元件不要靠紧之类,至于效率和损耗都已经固定了
JasonMIT
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  • 2014-11-26 11:14:56
 
我不知道您怎么设计电源的。我个人觉得吧,做电源得弄清楚怎么工作的,每个器件是怎么选择的,什么时候工作最恶劣,最可能出现问题。demo板资料都有,功率虽然差不多,但是电压、电流不一样,所以选用的元器件参数我觉得不一样,变压器demo板用的都是大厂的东西,自己动手做肯定参数做不了那么好,这也会影响其他元件的选型。您说的【选什么元件都无所谓了, 要求不会高】晚辈真不敢苟同。谢谢关注。
hlp330
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  • 2014-11-26 12:46:02
 
是的,想设计好的电源,就必须详细了解其工作的原理,元器件的选择也至关重要。最求最佳的性价比了。变压器虽然是原厂的,但是你也可以自己去优化,影响的参数还是比较多的。
JasonMIT
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  • 2014-11-26 15:32:24
 
嗯嗯!麻烦老师看看我在一楼更新的波形呗,测磁饱和电流的
b44d55
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  • 2014-11-28 15:41:58
 
我们说的是两种情况, 你说的什么做电源得弄清楚怎么工作的,每个器件是怎么选择的,什么时候工作最恶劣,最可能出现问题等都是最基本的最正规的应该做的, 我说的是那些有既定板样时采取的方法
JasonMIT
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  • 2014-11-29 00:22:17
 
这样的啊
梦开始的地方
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  • 2014-11-30 02:22:03
 
有道理啊,既然是已经有了样板,谁还会去设计改变现有的参数,不是自己找麻烦吗,不过是在要改的话,应该改的不多,但是如果要换个设计或者加个PF=1什么的,或者反馈能力更好的回路,就等于重新做了。
JasonMIT
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  • 2014-11-30 10:52:20
 
样板输出是19V的,诚如你所说,改的真不多:一个是变压器,一个输出肖特基,一个过压保护那里的稳压管,其他得改的暂时还没想到,呵呵
hlp330
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  • 2014-11-25 12:22:50
 
这段时间你可以先把原理图设计出来,准备PCB画板,等你的PCB回来的时候,我想申请的MOSFET已经都收到了,到时候就可以直接去调试,节省很多时间了。
JasonMIT
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  • 2014-11-25 15:03:08
 
之前一直用DXP画板子,听说Cadence覆铜方便,而且我发现很多产品他们连线不像是布线布出来的,而是覆铜覆出来的,是这样的吗?先得学学画Cadence封装,O(∩_∩)O~
hlp330
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  • 2014-11-25 18:16:46
 
画板的工具很多的,PROTEL,PADS都可以。对于铺铜的话,一般大电流的地方,或者需要大面积的地的地方,都会考虑铺铜,这个确实是用铜来代替走线的。具体问题具体分析了
JasonMIT
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  • 2014-11-26 09:19:47
 
大面积地覆铜我是知道的,我拆的板子估计就是你说的走大电流的地方覆铜,比如下面这个锂电池充电器的板子:


至于楼下讲到的上锡,我拆的一个明纬电源也见过:

他这个看样子是在覆铜的上面上的锡,画板子的时候应该是在
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  • 2014-11-25 21:48:28
 
怎么会用[size=14.399999618530273px]覆铜呢,是不是焊锡啊,不是很清楚, 可能是你看错了,最大的可能是就那么画好以后多搞点焊锡,面积比较大,看起来像是大面积的布板。
hlp330
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  • 2014-11-25 21:54:16
 
你看清楚,楼主的这个说的是PCB画板的事情,用大面积的铺铜代替细细的走线,这个完全就不是你说的焊板的问题,这两个根本就不是一回事,不要吧这些搞混了。
梦开始的地方
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  • 2014-11-25 22:12:22
 
他说的 我知道, 我就是没表达清楚,意思是一样的,一般我看到大面积的[size=14.399999618530273px]铺铜我自然就会想到大量的焊锡,之前也有说过关于散热和辐射的问题。
请叫我红领巾
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  • 2014-11-26 08:30:47
 
某些地方,不一定铜铺的越大越好,辐射这一类的东西说的是di/dt和dv/dt,你在电流电压变化大的地方铺一大片铜?再说一个2.5A电流2盎司的板不用很粗的走线也可以搞定。另外房主,现在某宝里单面板打样很便宜的,Lay好了找某宝就行了
b44d55
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  • 2014-11-26 10:49:40
 
你看到他上面放的图了吗, 全是清一色的焊锡条线一样, 看的出来可能就是为了增加散热面积,画板的时候也可以尽量画粗点, 然后露出焊锡的宽度,在焊锡缸里一放, 全是这么厚的
梦开始的地方
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  • 2014-11-27 01:08:12
 
不过,没看见这个铺焊锡是有突起,只是起到一个微小的散热? 为什么这么做呢?
JasonMIT
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  • 2014-11-27 06:10:34
 
是有凸起的,明纬那个没拍出凸起的效果,我估计它是要增加通流能力、增加散热
hlp330
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  • 2014-11-27 08:40:35
 
是为了增加厚度,增加通流能力。
chen9oooo
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  • 2014-11-27 14:32:25
 
不是没拍出效果,是没过锡炉的板
JasonMIT
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  • 2014-11-27 15:37:00
 
我说的这张,上过锡的
zhaohua2764
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  • 2014-11-27 09:19:14
 
[size=14.399999618530273px]什么[size=14.399999618530273px]突起?
[size=14.399999618530273px]要么是厂家喷锡,要么自个浸锡。
[size=14.399999618530273px]不管哪一种,都要比原来覆铜要厚。
b44d55
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  • 2014-11-27 11:04:14
 
图片上的对于线的焊锡面积比较大, 看起来比较明显, 感觉上, 厂家喷锡只是在PCB做工打样之前制作的, 而自个浸锡是说拿回来自己加工过的, 相比之下, 前者更平, 后者有比较厚的焊锡, 本图看不到多厚, 但也算增加了散热面积
luck2013
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  • 2014-11-27 13:59:38
 
我建议楼上 说点实际的东西出来
zhaohua2764
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  • 2014-11-27 14:41:50
 
说地很实际了,哪个是虚的?
JasonMIT
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  • 2014-11-27 16:00:05
 
【厂家喷锡只是在PCB做工打样之前制作的】你这句话怎么理解,画板时画好的?
自个浸锡是说拿回来自己加工过的】又如何理解。工厂什么都焊接好,自己拿回来再加工?
b44d55
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  • 2014-11-28 15:39:21
 
可能是我习惯了错误的表达方式, 我的意思是说.你叫工厂帮你做样,比如做10块PCB的板子, 叫人家再多加一道涂焊锡的工作, 这个比普通的焊锡要厚一点, 是平的, 另外一个是说那种插完件以后在焊锡缸里放一下, 形成的突起的长条焊锡条,有时无元件
JasonMIT
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  • 2014-11-29 00:26:40
 
那明纬那个是后一种情况啊,所有元件焊好后,放焊锡炉那么一涮,效果就出来了
梦开始的地方
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  • 2014-11-29 14:56:52
 
[size=14.399999618530273px]现在哪个PCB板子不是这么做到呀,只是刚才大师说的,这个工艺是不是不同于浸焊啊, 如果是[size=14.399999618530273px]浸焊, 那焊盘的孔眼也要被堵住了,怎么去解决的。另外那个焊锡条我想也是这个效果。
JasonMIT
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  • 2014-12-1 09:06:32
 
请大师开个PCB工艺专题吧
Bodoni
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  • 2014-11-28 12:48:26
 
麻省理工高手。。
zhaohua2764
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  • 2014-11-28 13:54:05
 
杰森-[size=14.399999618530273px]麻省理工??还真是个高手啊!!
JasonMIT
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  • 2014-11-28 20:57:53
 
梦开始的地方
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  • 2014-11-29 14:54:37
 
麻省理工是什么意思? 出电子高手的地方吗?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-11-29 14:56:21
 
楼上的哪个学校毕业的?
hlp330
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  • 2014-11-29 15:00:45
 
,别人说不定是大智若愚。
请叫我红领巾
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  • 2014-11-29 14:59:19
 
就是麻城理工大学
xieyugood
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  • 2014-12-1 14:12:40
 
真是服了
ypp314159
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  • 2014-11-29 22:13:31
 
跟着学习了
JasonMIT
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  • 2014-11-30 11:01:22
 
样片拿到啦,LSC07N65
b44d55
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  • 2014-12-1 12:05:08
 
恭喜收到7N65, 好好做,我会支持你的,哈
JasonMIT
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  • 2014-12-1 11:54:23
 
PCB已出,请各位老师指正!
hlp330
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  • 2014-12-1 12:18:17
 
原边MOSFET的位置太靠下面了,导致MOSFET的漏极到变压器的走线太长了。可以适当的把MOSFET往上移动,先保证功率回路的走线尽可能的短,环路尽量小。
JasonMIT
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  • 2014-12-2 16:46:06
 
我更新了下,MOS漏极到变压器走线减少了,但是增加了3根飞线,分别在高压电容右下方,芯片下方
hlp330
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  • 2014-12-2 19:37:28
 
测试一下光耦下面这段距离有多少?


JasonMIT
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  • 2014-12-2 20:00:11
 
有2.9mm的样子
JasonMIT
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  • 2014-12-2 20:05:50
 
#内容重复已删除#
hlp330
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  • 2014-12-2 20:35:46
 
这个就是原副边的一个重要的距离了,适当的增大一些。
JasonMIT
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  • 2014-12-2 20:48:37
 
哦,改了下,现在又5个毫米了
hlp330
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  • 2014-12-2 21:26:12
 
5mm差不多了,实际使用的话,需要看电压情况,对比安规的表格来确定究竟需要多少距离。所以我们一般在设计的时候,这个原副边的距离都会尽量的做的大一些。
JasonMIT
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  • 2014-12-2 22:15:22
 
哦,还有一个问题是 板子上为了方便走线的 跳线一般用什么线呢?
PCB这样可以吗老师,可以明天就交工厂打样

hlp330
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  • 2014-12-2 22:39:48
 
跳线就可以手工制作了,镀锡的铜线就很不错了。这个没什么很特别的要求。PCB没发现什么大问题,可以先投一版,回来装个机调试下,就当练练手了。
JasonMIT
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  • 2014-12-2 22:47:11
 
好,多谢老师持续的关注和指导,O(∩_∩)O谢谢~
b44d55
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  • 2014-12-4 10:18:01
 
这种跳线, 自己做的话, 要注意弯曲程度的控制, 对于精细测试有影响的, 在弯曲的时候会有明显的回波损耗出现的, 另外粗细也要控制好, 尤其是根据电流大小
孤星灵月
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  • 2014-12-4 15:29:11
 
敢请问你到底是做什么的?用条跳线都说一个什么回波损耗出来。。那电源直接PCB板都不要都得了。。PCB板有分布电感。
JasonMIT
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  • 2014-12-4 16:09:08
 
不懂什么是回波损耗,看起来蛮高大上的
b44d55
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  • 2014-12-11 11:52:09
 
理论知识真的很强大, 就象我们经验上说, 什么用线尽量短啊, 但理论上的原因就会有一大堆
知而行
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  • 2014-12-4 09:02:27
 
学习下!
JasonMIT
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  • 2014-12-5 21:20:58
 
刚选了下肖特基,感觉很离谱,哪位老师给看看(在2楼有更新),先谢谢了!
hlp330
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  • 2014-12-5 21:43:04
 
输出电流2A,选择6A的管子并不大,如果散热不好的话,可能还需要更大的管子。输出二极管的耐压是这样算的VIN/N+VO,200以上就没有肖特基了,估计得选快恢复了
JasonMIT
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  • 2014-12-5 22:31:56
 
漏感产生的电压尖峰不会折射到输出侧吗?按Vin/n+Vo算,辅助绕组320/6+16+50,选1A 200V快恢复,FR103够用了,主输出320/4.2+24+50,选6A 150V,选SR6200够用,可这个是TO-220AC封装,用快恢复FR603应该可以吧
hlp330
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  • 2014-12-5 22:49:57
 
副边的二极管的计算已经有50V的漏感,这样计算已经足够了,原边的尖峰电压不会折算到副边的。不过尖峰能不能控制在50V以内就要看你的变压器以及吸收电路了。能用肖特基就不要用快恢复的,话说TO220的散热更好一些啊。
JasonMIT
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  • 2014-12-6 08:53:55
 
哦,也就是说漏感产生的电压尖峰只在各自那一侧考虑(其实这个50V是定的裕量),这么讲清楚了许多,多谢老师!TO220散热更好,可PCB已经画成这个样子了,把脚掰掰补救得了么
b44d55
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  • 2014-12-11 15:36:13
 
这个是可以的, 但是在弯脚的时候一定要注意不要搞断了,以后还需要重新设计板子这次只好算了, 至于封装最好是加散热片, 二极管选电流的时候最好放到3-5倍
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-6 08:31:42
 
2.4A输出,用FR603这样的封装,我估计散热肯定不行,你还是选择TOP220封装的肖特基吧。我觉得你即使选择TOP220封装,估计还需要额外的散热器。
JasonMIT
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  • 2014-12-6 08:55:14
 
PCB画成这样了,估计明天就能拿到手,有的补救吗老师?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-6 09:12:31
 
反正是自己试验用,到时候将TOP220的管脚调整一下,焊上去试验就OK了。
JasonMIT
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  • 2014-12-6 09:14:58
 
嗯嗯,谢谢老师!
JasonMIT
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  • 2014-12-6 14:42:43
 
买了几个RHRP8120,店伙计说就是200V,拿回来一查1200V,耐压这么高用上会不会有什么问题
请叫我红领巾
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  • 2014-12-6 15:02:27
 
热!~~~你查查Vf和Trr是多少,被坑了
JasonMIT
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  • 2014-12-6 15:19:09
 
好大一个坑!
b44d55
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  • 2014-12-11 11:49:41
 
你买之前, 总会先去看资料的吧

JasonMIT
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  • 2014-12-11 13:48:54
 
先定一个型号,去市场有更好,没有就替换
b44d55
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  • 2014-12-11 15:38:31
 
只是要找兼容的不容易, 毕竟在去之前没做好功课会不熟悉, 所以最好是买那种常用的元件, 或者在去之前已经查过的可兼容的元件, 就不会被骗, 另外此类数值大点的元件可以兼容小数值
JasonMIT
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  • 2014-12-7 18:24:05
 
PCB收到,整流滤波电路出问题了,整个实验室一股焦糊味啊,真捉急
hlp330
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  • 2014-12-7 18:43:54
 
,整流滤波会出什么问题?电容挂了?
JasonMIT
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  • 2014-12-7 18:45:56
 
电容到没事儿,共模电感冒烟了...
JasonMIT
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  • 2014-12-7 18:47:10
 
您看我4楼那个测试电路有问题吗
hlp330
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  • 2014-12-7 18:53:42
 
测试方法没什么问题,注意示波器的AC输入线拔掉地线。共模电感冒烟的问题,不知道你输出带负载没有?如果没有负载的话,那么很可能就是共模电感的线有问题,匝间短路了。
hlp330
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  • 2014-12-7 18:54:35
 
对了,共模电感的方向注意不要装错了。小心一组线装在LN之间了
zhaohua2764
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  • 2014-12-7 18:58:25
 
这个可能性其实很大。
hlp330
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  • 2014-12-7 19:01:03
 
,自己手工制作的共模电感?
b44d55
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  • 2014-12-11 15:41:50
 
共模电感可以去电子市场买现成的吧, 免得又浪费时间饶又怕饶错
JasonMIT
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  • 2014-12-7 19:02:48
 
方向是没错的,错的话插不板子上。
您说的 【示波器的AC输入线拔掉地线】,就是用一个两脚插头?应该就是示波器这个地方出问题了
hlp330
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  • 2014-12-8 00:04:35
 
是的,如果你的示波器的供电是隔离变压器的话,也是没有问题的
JamesHacker
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  • 2014-12-8 16:43:47
 
非隔离型示波器的两个探头的地线是共地的,他们和供电的地也是共地的,以前见到师兄用非隔离性的示波器测一路,结果第二路的地不小心碰到某些地方了,瞬间炸鸡
hlp330
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  • 2014-12-8 17:27:46
 
,以前吃过大亏的,探头都烧坏了几个。
JasonMIT
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  • 2014-12-8 21:41:53
 
学习了
b44d55
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  • 2014-12-17 18:39:36
 
现在还有这样的示波器 ?
hlp330
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  • 2014-12-17 19:04:27
 
,估计没见过什么示波器。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-18 08:44:38
 
你家用的什么型号的示波器?你将示波器两个探头的地分别接的零线火线试试?
风雨风情
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  • 2014-12-7 23:16:57
 
和大家一起学习下,理论也重要
JamesHacker
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  • 2014-12-8 16:45:01
 
好贴啊,楼主敢想敢为,真是我的学习榜样
我现在也是打算开始做一个反激,现在先初步计算一下,买点材料,考试太恶心要先对付啊(坑
JasonMIT
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  • 2014-12-10 10:28:23
 
难道电源是算出来的吗,老板非让找公式算,还算什么,求传递函数,画波特图?
hlp330
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  • 2014-12-10 10:42:37
 
计算是前期设计以及后期验证的重要部分,不是都说理论要联系实际吗?
zhojianjin
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  • 2014-12-10 13:51:01
 
有时理论说不通,实际可以,过段时间才知道哦原来是这样
b44d55
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  • 2014-12-11 11:46:47
 
书上的, 只看理论知识是没什么用的, 要转化成工作原理, 经验, 公式 ,表格, 图片, 电路图, 动手能力才行, 实际的经验很多时候都比理论套用要实在的多
JasonMIT
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  • 2014-12-11 14:20:50
 
老师说的很对,这几天开始学小信号和环路补偿。板子完全焊好了,上电(调压器,100V)测输出和芯片供电Vcc,上电后主输出从十几伏一直掉下来,芯片的点在6V到12V间快速变化,这种情况说明芯片没有工作起来吧?是变压器设计不合理吗,下一步调试从哪个地方下手呢?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-11 14:34:28
 
变压器的问题可能比较大,看看同名端有没有错误,变压器绕组匝比时什么样的?
JasonMIT
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  • 2014-12-11 14:43:33
 
这个变压器匝比39:11:8,同名端是这样的,同名端作为起绕脚绕线
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-11 14:48:52
 
你的原理图及参数在几楼,都找不到了
JasonMIT
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  • 2014-12-11 16:37:11
 
原理图在二楼老师
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-11 16:44:41
 
有原理图,没有参数啊,将控制IC周围的参数标上去吧。
JasonMIT
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  • 2014-12-11 19:35:40
 
IC外围的:

过压的:

反馈的:
麻烦老师看看哪里有问题
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-12 09:23:07
 
我要看三个地方的波形
1、VCC波形
2、TL431管脚R端波形
3、辅助绕组整流前得波形。
JasonMIT
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  • 2014-12-12 10:06:58
 
嗯,上午测一下,老师您先看我在4楼的分析对不对
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-12 10:32:38
 
可以肯定,是辅助绕组没有及时提供需要的工作电压造成的,但有时候变压器并不是决定这个输出电压的唯一因素,先测量一下这几点的波形来看看吧。
JasonMIT
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  • 2014-12-12 11:09:34
 
嗯,我有一种分析是Vcc电解容量不够大,用的是标称100uF的电容,辅助绕组还没有供过来电,这边的电已经落下来了,导致进入 打嗝模式。

上图黄的的是Vcc的波形,蓝色的辅助绕组整流前波形。

这个是431 Ref脚的波形,主输出从15V左右往下落,Ref脚的电压从2.5V往下落,老师看看什么问题?
hlp330
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  • 2014-12-12 11:18:17
 
VCC的波形可以对比测试一下和辅助绕组的上电情况,就明显了。
JasonMIT
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  • 2014-12-12 11:24:15
 
不太明白老师的意思,您是说上电初期的波形对比吗?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-12 11:28:58
 
辅助绕组整流前怎么没有任何波形?这明显不符合常理啊。
hlp330
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  • 2014-12-12 11:35:38
 
应该是电源还没有启动,估计驱动都没有
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-12 11:37:57
 
没有启动,输出哪里来的电压?R端更不会出现将近2.5V的分压值。
hlp330
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  • 2014-12-12 11:41:03
 
没注意后面的波形,那应该是启动一次后,就没有再发驱动了。可以抓第一次启动的波形看看。
JasonMIT
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  • 2014-12-12 12:25:52
 
是的,就启动了一次,这是波形。
启动瞬间芯片Vcc得到接近17V的电,随后下降,掉到10V以下,就开始打嗝了


这是主输出的波形,上电瞬间输出的电压也有23V了,但是随后就掉下来了。

测了下Vgs,没有波形
怀疑驱动电路出问题了,二极管我用的0欧电阻代替了,快关的电路没有焊
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-12 12:48:40
 
你这个IC,电压升高到多少伏开始工作,电压降低到多少伏又停止工作?
JasonMIT
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  • 2014-12-12 13:23:15
 
启动后,8脚 HV对Vcc充电,到12V左右芯片就开始工作了,此后辅助绕组供电高于9V芯片就能工作,如果低于就进入打嗝模式了,

YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-12 13:35:55
 
你同时测量你的VCC跟1脚波形来看看,很可能是PCB布局造成的IC干扰,应该跟变压器关系不是很大。
JasonMIT
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  • 2014-12-12 14:02:17
 
嗯,打嗝模式有两种,其中一种Id还是有波形的,另一种直接锁死脉冲输出了,现在的情况就是后一种,我测测一脚的波形看看,估计高于8V
JasonMIT
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  • 2014-12-12 23:04:25
 
抓了下Vcc和S/L(pin 1)的波形

黄的的是Vcc,蓝色的pin1,上面的稳定后的,下面是瞬间的可以看到有一个尖峰,6V左右,低于Vlatch=8V

hlp330
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  • 2014-12-12 23:11:49
 
用单次触发测试吧,1s的时间轴误差太大了。
hlp330
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  • 2014-12-12 13:06:57
 
感觉是保护锁死了?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-12 13:32:49
 
我也是感觉保护锁死了,甚至是IC收到干扰直接锁死,这个跟我前一段时间碰到的线性很相似,控制IC只要发出第一个脉冲,IC受干扰就会重新启动。所以即使VCC电压高于工作电压也没有工作。
JasonMIT
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  • 2014-12-12 23:09:39
 
反馈端会不会也有干扰,明早的测测FB脚
hlp330
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  • 2014-12-13 20:56:47
 
这你需要去仔细看下IC的资料,看看锁死有哪几种情况,一条条的去排除就可以了。只要你找到
了锁死的原因,其他的解决办法就好说了。建议多测试一下,波形用触发模式去抓。
JasonMIT
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  • 2014-12-13 22:08:48
 
1脚(S/L)的电压在8V以下,不会导致芯片锁死,测FB脚,启动时从0升到4V,这个4V的电平将近持续500ms直至芯片锁死,如果FB脚电平高于3V的,而且持续时间大于130ms,芯片就会锁死。抛开PCB布线的问题不说(隔壁实验室一个师兄说PCB环路还是大,要大改),817和431的电路阻容参数选的不对,正在看资料怎么换器件
上面这个图蓝色是FB,黄色是Vcc,和之前测的相比,这个测的Vcc较高,有二十多伏了。


反馈环路
JasonMIT
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  • 2014-12-13 22:13:35
 
频繁开关,是不是对芯片损坏挺大,芯片貌似烧了。。。
hlp330
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  • 2014-12-13 22:40:38
 
正常的情况下,频繁开关机是没有问题的。你的VCC是否有过压保护呢?可以对比测试一下VCC的波形,和输出电压的波形,看看VCC绕组的圈比是否有问题?另外R10有点小了。
JasonMIT
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  • 2014-12-14 09:45:09
 
过压保护用的稳压管1N4746,拆下来测是给烧了。
hlp330
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  • 2014-12-14 10:11:08
 
VCC电压太高了,变比是什么情况?
JasonMIT
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  • 2014-12-14 10:23:57
 
匝比是39 11 8
hlp330
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  • 2014-12-14 10:27:56
 
辅助绕组的电压算下来都有18V了,用18V的稳压管肯定是有些问题的。有没有对比测试一下VCC和输出电压的关系?我看看VCC电压到什么时候,输出开始启动的。
JasonMIT
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  • 2014-12-14 11:45:53
 
芯片侧和输出侧不共地,Vcc和输出能用一个示波器测吗,现在示波器用的两脚的插头,示波器测时这两个信号的地接头要夹在一起吧?
hlp330
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  • 2014-12-14 11:55:46
 
不能接在一起测试,那么单独测试一下输出电压的波形吧,看看上升的情况。
JasonMIT
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  • 2014-12-14 17:08:45
 
换了一个变压器,匝比40:10:7,Vcc没那么高了,13V的样子。R9 2.4K R10 15K,FB脚电平依然维持在4V,上电瞬间的输出也测不到了。还有一个问题是改了下跳模式的电平,过了一会儿,采样电阻炸了
hlp330
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  • 2014-12-14 17:23:57
 
R10 15K的电阻太大了,FB在4V高电平说明你的光耦没有导通。跳模式的电平是什么意思?采样电阻炸了可能和变压器有关?是不是已经饱和了,可以测下下采样电阻上面的波形。
JasonMIT
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  • 2014-12-14 18:59:03
 
测不了,换新的采样电阻,上电秒炸。。。。。。
另外关于光耦和431的配合,我看一个帖子里老师们这么说的【431正常工作时电流的大小是由光耦决定的,光耦是串联在431上的,所以光耦流过多少,431就流过多少!光耦流多少是整个电源决定的,多少的电流产生的占空比能使你的输出为12V,那就流多少电流。。。因此你可以认为是原边IC决定的!431的最小工作电流是1mA,由那个R14来提供的,他也决定了流过431最大的电流!简单点理解,12V相当于给431供电,R14串联在上面,限制流过431最大的电流,同时提供431所需要的最小电流,至少431到底要多少电流,要保证输出稳定,你要多少就流过多少
1、这是TL431直接导通时候流过431的电流,正常工作TL431的AK之间电压不会是零伏。
2、正常工作,光耦原边多少电流是最终受副边控制的,也就是副边需要多大电流,原边供给多少电流。
3、你可能会问,原边供给电流大了如何?如果原边电流大了,副边电流就会大,占空比会降低,输出电压降低,TL431的R端电压降低,TL431的AK电压将会增加,从而调低原边电流。




但是具体算的时候该怎么算呢?光耦线性工作区,CTR是不是都要考虑在内的?
hlp330
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  • 2014-12-14 19:05:41
 
变压器可能有问题,采样电阻需要取大一些看看。光耦的问题,需要看看原边的电流需要多少,
才能稳定工作?然后你的副边是否能够提供这个电流,不然的话也是有问题的。
JasonMIT
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  • 2014-12-14 19:29:54
 
光耦的原边指LED?
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  • 2014-12-14 19:37:10
 
控制芯片需要的电流。
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