世纪电源网社区logo
社区
Datasheet
标题
返回顶部
讨论

示波器背景噪音

[复制链接]
查看: 7986 |回复: 44
1
nc965
  • 积分:93850
  • |
  • 主题:115
  • |
  • 帖子:27405
积分:93850
版主
  • 2016-7-8 17:02:03
看到坛子里不断有初学者拿些示波器背景噪音来让人解读,简单提示一下又很难搞明白,为提高回帖效率,也让这些同学能够尽快理解,特开此贴,装入百宝箱,方便调用。

相关内容请参考:
带载后电源波动问题
请问为什么闭环输出电压波形的欠阻尼会如此厉害?  
如何降低Buck电路的噪声纹波问题  
原因导致我的电压环路不好,输出纹波大的?
反激输入高频纹波震荡怎么消除

pfc电路电感电流波形奇怪
关于UC3844的一个问题

收藏收藏28
nc965
  • 积分:93850
  • |
  • 主题:115
  • |
  • 帖子:27405
积分:93850
版主
  • 2016-7-8 17:04:43
 
有人想讨论请随便跟贴。
xd285070
  • 积分:8206
  • |
  • 主题:18
  • |
  • 帖子:1087
积分:8206
LV8
副总工程师
  • 2016-7-8 23:35:11
 
除了一般的纹波测试要求宽带20m,其他的很多比如测试二极管尖峰,mos尖峰应该采用X10档位来保证宽带
举例:100m示波器,EDS102,测试普通360w铁壳电源输出二极管尖峰,使用X1探头测出的波形几乎等于方波,没有尖峰。使用X10档位测量尖峰高达30v
caijiantai
  • 积分:1948
  • |
  • 主题:1
  • |
  • 帖子:451
积分:1948
LV6
高级工程师
  • 2016-7-9 11:28:29
 
有人遇到过示波器接地线和不接地线测出来的纹波不一样的吗,不接只有30mV左右,接了至少到60mV,注:是纹波不是噪音
ckj_ck
  • 积分:14270
  • |
  • 主题:91
  • |
  • 帖子:953
积分:14270
LV10
总工程师
  • 2016-7-11 13:32:38
 
很多情况下,我都觉得不接地线测出来的信号更加准确。
我猜测,可能会有地线干扰过来影响测试。
或者直接用差分探头感觉应该就和不接地线的测试结果是一致的了吧,关键更加安全,并且多通道测试能够隔离。
66316770
  • 积分:126
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:2
积分:126
LV2
本网技师
  • 2016-9-13 08:06:24
 
你好 ,我也碰见了,示波器接大地纹波就乱了。我发现示波器的大地跟探头的地是通的,接入大地就导致电源的低压输出地狱大地直通。实际上电源的低压低于大地之间是有Y电容的。所以想询问有没有这方面的测试标准。个人也觉得测试隔离电源时示波器应该不接 大地。
zhenxiang
  • 积分:2921
  • |
  • 主题:16
  • |
  • 帖子:700
积分:2921
LV8
副总工程师
  • 2022-12-15 15:17:14
  • 倒数4
 
你幸好没拿这个探头再去测测输入侧高压那边。
ckj_ck
  • 积分:14270
  • |
  • 主题:91
  • |
  • 帖子:953
积分:14270
LV10
总工程师
  • 2016-7-11 13:28:22
 
使用同一个探头的x1档测出来的波形不是应该比x10档更加精确么?包含噪声更少。
不经过衰减和示波器处理的放大,示波器噪音也不会被一起在内部处理时放大,
我感觉,如果x1的耐压足够,那么用x1测更好。
本帖最后由 ckj_ck 于 2016-7-11 13:29 编辑

xd285070
  • 积分:8206
  • |
  • 主题:18
  • |
  • 帖子:1087
积分:8206
LV8
副总工程师
  • 2016-7-11 13:37:08
 
烫头的宽带,高频会被滤掉一部分
ckj_ck
  • 积分:14270
  • |
  • 主题:91
  • |
  • 帖子:953
积分:14270
LV10
总工程师
  • 2016-7-11 18:13:59
 
对啊,但是对于同一个探头,X1和X10,X1更准吧
xd285070
  • 积分:8206
  • |
  • 主题:18
  • |
  • 帖子:1087
积分:8206
LV8
副总工程师
  • 2016-7-11 18:48:33
 
得看情况的嘛,像我说的,如果你测量输出二极管的尖峰,用X1,那个波形好的很,用X10很差,你相信那个?
ckj_ck
  • 积分:14270
  • |
  • 主题:91
  • |
  • 帖子:953
积分:14270
LV10
总工程师
  • 2016-7-11 21:45:52
 
先选择相信X1,
然后拿个差分探头来比较
xd285070
  • 积分:8206
  • |
  • 主题:18
  • |
  • 帖子:1087
积分:8206
LV8
副总工程师
  • 2016-7-11 22:10:18
 
你随便百度看一个100m的烫头,看X1和X10的时候,他们宽带是多少,输入电容是多少,在结合尖峰的时间,,,,
ckj_ck
  • 积分:14270
  • |
  • 主题:91
  • |
  • 帖子:953
积分:14270
LV10
总工程师
  • 2016-7-11 23:12:56
 
嗯,好的,待我明天百度了,再请教您,先睡了,困得不行啊
ckj_ck
  • 积分:14270
  • |
  • 主题:91
  • |
  • 帖子:953
积分:14270
LV10
总工程师
  • 2016-7-13 22:50:56
 
天猫上随便找了一款,
同一个表笔,x10的比x1的输入电容更小一些,带宽更大一些,并且输入阻抗也更高了。。。这个现象挺难理解啊……为啥呢。。

之前一直以为输入电容,带宽,输入阻抗,和衰减没关系呢……只觉得衰减了10倍,进入示波器还得放大10倍,会带着噪声一起被放大10倍,就会导致噪声成分变大了……



本帖最后由 ckj_ck 于 2016-7-13 22:53 编辑

ckj_ck
  • 积分:14270
  • |
  • 主题:91
  • |
  • 帖子:953
积分:14270
LV10
总工程师
  • 2016-7-13 23:06:04
 


x100的………………Cinput更小,bandwidth更宽……,Rin更大……
不懂为何,兄台能否大概解释一下呢,可以让咱不容易记错
ckj_ck
  • 积分:14270
  • |
  • 主题:91
  • |
  • 帖子:953
积分:14270
LV10
总工程师
  • 2016-7-16 17:52:22
 
但是,比如示波器内部噪声是1mV,那么如果是X10的探头,就会被方法10倍再显示出来,测到的纹波就会大10mv了,而X1的只会大1mv
(是德科技说的,前身安捷伦)
zhenxiang
  • 积分:2921
  • |
  • 主题:16
  • |
  • 帖子:700
积分:2921
LV8
副总工程师
  • 2022-12-15 15:20:01
  • 倒数2
 
错    X10的更准
ckj_ck
  • 积分:14270
  • |
  • 主题:91
  • |
  • 帖子:953
积分:14270
LV10
总工程师
  • 2016-7-11 21:49:11
 
其实把探头内部结构图和原理画出来,估计都会更加相信X1吧,我觉得
sa2852
  • sa2852
  • 在线
  • LV6
  • 高级工程师
  • 积分:964
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:9
积分:964
LV6
高级工程师
  • 2020-12-21 10:59:35
 


A是 X1的简化图,B是X10的简化图,示波器输入阻抗为1MΩ,输入电容大约15pF。

X1时,输入电容total 100pF左右(亦可从说明书上看到),在10MHz信号的情况下,容抗大约是160Ω,远远小于示波器Ro 1MΩ

实际上,探头的连接电缆是有损传输线,直流阻抗大约两三百Ω,经过两者的分压会大幅衰减信号,而且这么大的电容和低阻抗,相当于在原电路节点引入一个低通滤波器,影响原电路的信号。

X10时,由于有CIN的补偿,可以获得更平坦的频率响应。

nc965
  • 积分:93850
  • |
  • 主题:115
  • |
  • 帖子:27405
积分:93850
版主
  • 2020-12-21 12:47:34
 
就是把探头勾在夹子上,只要夹上GND仍然有满幅噪音,这与探头阻抗有半毛钱关系?
sa2852
  • sa2852
  • 在线
  • LV6
  • 高级工程师
  • 积分:964
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:9
积分:964
LV6
高级工程师
  • 2020-12-21 13:48:05
 
此处回复的是上面CKJ-CK和XD285070讨论关于二极管尖峰 X1 X10哪个更准确,以及为何X1,X10带宽不一致的问题。

并非你的主题示波器背景噪音。
nc965
  • 积分:93850
  • |
  • 主题:115
  • |
  • 帖子:27405
积分:93850
版主
  • 2020-12-21 15:43:47
 
相同信号,都开500mV档,X1噪音明显小于X10
井底蛙
  • 积分:7018
  • |
  • 主题:28
  • |
  • 帖子:745
积分:7018
LV8
副总工程师
  • 2020-12-22 08:44:06
 
应该是x10档输入阻抗更大的原因吧?
nc965
  • 积分:93850
  • |
  • 主题:115
  • |
  • 帖子:27405
积分:93850
版主
  • 2020-12-22 10:51:14
  • 倒数10
 
与阻抗无关,是分压比的原因,X1是最高精度,原始信号,X10信号更小,X100更小
chengxiaoleng
  • 积分:244
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:12
积分:244
LV3
助理工程师
  • 2022-4-7 15:57:24
  • 倒数9
 
你的意思是探头勾子(参考+)和探头夹子(参考—)都接GND这样来测试是吗?
nc965
  • 积分:93850
  • |
  • 主题:115
  • |
  • 帖子:27405
积分:93850
版主
  • 2022-4-7 16:07:10
  • 倒数8
 
嗯,这又不难,
chengxiaoleng
  • 积分:244
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:12
积分:244
LV3
助理工程师
  • 2022-4-7 16:09:31
  • 倒数7
 
确实不难,看得有点懵逼,还是确定一下比较好,谢谢
nc965
  • 积分:93850
  • |
  • 主题:115
  • |
  • 帖子:27405
积分:93850
版主
  • 2022-4-7 16:13:49
  • 倒数6
 
几乎天天都在说这事,但还是前仆后继,一脸懵逼,我也很无奈
chengxiaoleng
  • 积分:244
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:12
积分:244
LV3
助理工程师
  • 2022-4-7 16:50:00
  • 倒数5
 
没办法,没到你这个技术程度。不过说回来,做个好老师不容易呀。谢谢
ckj_ck
  • 积分:14270
  • |
  • 主题:91
  • |
  • 帖子:953
积分:14270
LV10
总工程师
  • 2016-7-16 17:54:00
 
不过像你说的,二极管的尖峰,二极管两端电压本身就不小,所以直接X10比较好,毕竟探头带宽更大点
ckj_ck
  • 积分:14270
  • |
  • 主题:91
  • |
  • 帖子:953
积分:14270
LV10
总工程师
  • 2016-7-16 17:55:27
 
就纹波而言的话,因为本身就不需要那么高带宽,所以X1的更适合吧
zhenxiang
  • 积分:2921
  • |
  • 主题:16
  • |
  • 帖子:700
积分:2921
LV8
副总工程师
最新回复
  • 2023-6-9 15:39:37
  • 倒数1
 
X1的带宽太小,比20M限制下还小
zhenxiang
  • 积分:2921
  • |
  • 主题:16
  • |
  • 帖子:700
积分:2921
LV8
副总工程师
  • 2022-12-15 15:18:42
  • 倒数3
 
X1的带宽小呀。 2大多20M都达不到。好多高频的纹波就看不到了
nevou
  • nevou
  • 离线
  • LV6
  • 高级工程师
  • 积分:1097
  • |
  • 主题:15
  • |
  • 帖子:264
积分:1097
LV6
高级工程师
  • 2016-7-11 10:14:04
 
一会儿厂长就来踢馆了
slslsl651
  • 积分:2159
  • |
  • 主题:27
  • |
  • 帖子:643
积分:2159
LV8
副总工程师
  • 2016-7-11 10:26:29
 
哈哈,我也这么想来着
THTTH1982
  • 积分:11502
  • |
  • 主题:62
  • |
  • 帖子:4345
积分:11502
版主
  • 2016-7-11 11:12:06
 
好久没看厂长到发贴了。
cuncaosheng
  • 积分:1918
  • |
  • 主题:22
  • |
  • 帖子:530
积分:1918
LV6
高级工程师
  • 2017-8-10 13:41:06
 
怎么不见李工讨论?
xiaoxiaotian
  • 积分:1408
  • |
  • 主题:15
  • |
  • 帖子:140
积分:1408
LV6
高级工程师
  • 2018-6-26 20:09:54
 
作为一名学电源四个多月的新人,很庆幸一开始就看NC965版主的帖子,版主会把一些大家经常激烈讨论后又不了了之的问题提出来,加以解释分析,直到为题解决,这样也避免了一些新人病急乱投医,学生今后会有意学习你解决问题的方法,非常感谢你。最后还有一个问题想请教你,版主能不能开贴详细讲一下RCD钳位和RCD吸收的RC值的得出过程,甚至是调试经验。期待。
nc965
  • 积分:93850
  • |
  • 主题:115
  • |
  • 帖子:27405
积分:93850
版主
  • 2018-6-26 22:19:01
 
lclbf
  • lclbf
  • 离线
  • LV8
  • 副总工程师
  • 积分:5311
  • |
  • 主题:41
  • |
  • 帖子:722
积分:5311
LV8
副总工程师
  • 2016-7-11 09:42:46
 
好帖,先占位。
井底蛙
  • 积分:7018
  • |
  • 主题:28
  • |
  • 帖子:745
积分:7018
LV8
副总工程师
  • 2016-7-12 09:53:43
 
关注。等大侠、厂长出现。
Power小E
  • 积分:482
  • |
  • 主题:8
  • |
  • 帖子:106
积分:482
LV6
高级工程师
  • 2016-7-12 10:33:38
 
好帖關注
luck2013
  • 积分:3381
  • |
  • 主题:167
  • |
  • 帖子:583
积分:3381
LV8
副总工程师
  • 2016-7-13 09:52:40
 
可以逐个 交流一下,关注
chenyinhu
  • 积分:146
  • |
  • 主题:1
  • |
  • 帖子:8
积分:146
LV2
本网技师
  • 2019-4-3 10:50:07
 
好帖
热门技术、经典电源设计资源推荐

世纪电源网总部

地 址:天津市南开区黄河道大通大厦8层

电 话:400-022-5587

传 真:(022)27690960

邮 编:300110

E-mail:21dy#21dianyuan.com(#换成@)

世纪电源网分部

广 东:(0755)82437996 /(138 2356 2357)

北 京:(010)69525295 /(15901552591)

上 海:(021)24200688 /(13585599008)

香 港:HK(852)92121212

China(86)15220029145

网站简介 | 网站帮助 | 意见反馈 | 联系我们 | 广告服务 | 法律声明 | 友情链接 | 清除Cookie | 小黑屋 | 不良信息举报 | 网站举报

Copyright 2008-2024 21dianyuan.com All Rights Reserved    备案许可证号为:津ICP备10002348号-2   津公网安备 12010402000296号