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A组+800W单端反激电源

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1
tanb006
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实习版主
  • 2016-8-10 10:13:34
这是我刚学电源设计一年的时候做的800W单端反激电源
先说几句闲话:12年做的这款电源,时间有点长了,没有保存下实物和照片。只有PCB文件还在我电脑上。让各位失望了。
闲话说完,直接上图:
图片1.png

这是第一版的图。


输出波纹要求不高,因为是容性负载的.给铅酸电池充电用的。

电压要求输入176--355V(整流后的直流)


输出80V.电流10A,辅助供电14V-0.5A.


磁芯选择的时候算了一天,最终确定用EE65的磁芯.


这里有很多原因,首先想用小一号的EE55,却发现算出来绕不下.或者就是频率得提高到100K附近或者更高才能绕下.


考虑到温升所以线径都是按4A/mm2来计算的.最终频率确定在53K.这也是考虑到骨架绕法的问题.初级两层,次级一层,刚好绕满.

这个频率的选择也跟匝数有关,在辅助绕组需要输出14V电压,计算得出如果辅助绕组是2匝,这是最好的绕线方法了.

1匝几乎不可能,那频率太高了.如果3匝,那么初级和次级又绕不下了.

所以这频率是按以上综合的实际参数来选择的.并非是最合理的.

但却是最实用的.


下面把变压器的一些参数发上来:

F=53K
AE=521,有的厂家给的535,我是实测的.

磁饱和增量:0.2
Dmax取0.45有了这些参数,就能算出来:NP=15  

用0.1*200的利兹线两根并绕两层作初级,包住次级
NS=8   

用0.1*200的利兹线同样两根并绕一层在中间
辅助供电=2绕在最外层,和IC的供电绕组均匀绕制.绕好后,气隙开0.75毫米电感量102UH.

不得不说这200根一股的线,很纠结.骨架是塑料的.针脚不能长时间焊接,而这线散热又太快了.必须用60W烙铁才能上锡.所以,最终选择不焊在针脚上,而在线路板相应的出线口放置两个3毫米直径通孔的焊盘.骨架依然焊在线路板上,这给组装带来了很大的难度.不适合量产.


变压器搞定了.

就再说说电路的设计吧
电路我是一部分一部分设计的,先来初级因为功率巨大,因此用了两只330UF的大电容在初级,体积限制也没有地方装第三个电容了.本来设计是1000UF的,只好用两只了用了直径20毫米,常温电阻25欧姆的热敏NTC依然让人失望,上电的时候插头会看到明显的火花产生.有时候会吓人一跳.虽然对插头损伤不大,但总不舒服.于是就在300V的回路加装了一个场效应管20N60,在G用分压电阻从300V到地分压12V,给G极供电,并在G接入了一只22UF电解.当作缓冲电路.不能不说这样用法是从山寨电源上学到的.可以节省一只NTC.而且还没有发热引起NTC老化的问题.

但缺点也是明显的.当在300V端接入800W负载的时候,发现这场效应管虽然内阻很低,却依然有不小的功耗.无奈还得加入散热片.最终这个场效应管做缓冲的方案并不理想 .
最终用了一只常温50欧的NTC。

方案选用简单的3842,功能足够,而且保护灵敏.
对于前文提到的插电时候插头冒火的情况,在初级加装了50欧的NTC,阻止了电容充电时候产生的火花,而电路启动时候,特别是满载启动的时候不可避免的也会吸收大量电流,这个也会使插头在瞬间产生火花.对此,我在3842的8脚和1脚间加入了官方推荐的软启动电路.并且把软启动电容加大到了100uf.


当然这个电容是经过实验的.大约能有3—5秒的缓冲时间.在这段时间里,占空比是由1%到满载的35%(300V直流下的占空比)逐渐提高的.可以在次级看到电压上升的曲线跟软启动电容充电的曲线几乎一样.在加了软启动以后,MOS一直很乖,没发脾气的爆掉.可见软启动对于大功率电源的重要性.

再说说下一个问题:

MOS的温度.
之前计算的IPK是14.6A 所以选用20n60,而我手头只有TO220封装的,将就用吧.

这MOS查资料是DSON=0.65欧姆,实际上是能用的,发热在95度以内,加了重量170克的散热片.

烟盒大小的一块.
但总感觉哪不对.怎么算损耗,这MOS都不该这么热的. 直接测VGS波形,发现出现了严重的失真,上沿的中段,都会出现一段平台,粗看是平的,波形放大了看其实是一段密集而杂乱的振荡.

这就是米勒平台?加装了图腾柱驱动.用8050和8550.这下就OK了.

驱动电阻用2.2的.现在最高温度也没过55度了.当然是在风冷条件下了.环境温度15度,12V,规格6015风扇一只.


接下来电路的难题又来了:MOS的尖峰吸收.


看波形,在MOS的D,有580V的尖峰最高值,初级RCD吸收是按实测漏感算的:103电容和47K电阻并联.电阻取的大,消耗在RCD上的损耗最小.但尖峰也很大.如果交流输入245V,那MOS就该报销了.于是用两只47K电阻并联,电容不变,峰值降到了560V但也不能无限制的减小这电阻了.


考虑到这个尖峰是由次级反馈回来,和漏感一同形成的,于是在次级整流二极管两端加装了RC吸收.R=27欧姆,C=470p.这下MOS的D极峰值降到了500V.看来很有用哈.

既然是做着玩,就索性玩彻底些。这次在MOS的DS端加入了同样的27欧和470p的阻容吸收,峰值又降了20V,达到了480V.不过这几个被动吸收电阻都加大了电路的损耗.这也是代价了.算算一共用了三处的被动吸收电路.虽然耗能,但保护MOS的性命更重要。


好了.初级和次级的主要部分都搞定了.


额,插话一段,前文忘记提了.整个电路是用3842+817+431的简单组合.电路够简单。


然后开始搞10A的限流电路了.检测电阻我用了一只5W的0.02欧姆无感水泥电阻.精度2%.满载10A功率也才2W.电阻的温度没超过50度,手可以一直摸着只是热热的感觉,电流也达到了10A正负0.3A的精度.当然,运放的性能也跟精度有关,当用国产0.12元一个的LM358的时候,精度在正负0.5A上下.换进口的,或者其他型号运放,则都能达到正负0.3A的输出控制精度.

图片2.png


整个电源都完工了.经过了几十个小时的满载老化实验,先后又改进了几个地方:加大了次级整流二极管的散热片.加大到200克的铝型材.MOS换用26n60,导通电阻小到0.13欧姆,所以MOS的散热片也相应减小到了120克.整体升温在很理想,变压器温升最大50度,MOS温升40度左右,次级二极管温升在55度左右.


完成之后对比了相同功率的正激电源,感受深刻啊.反激电源也并非书上说的只适合200W以内的小功率.大功率也未尝不可.只是代价有点高了.不过以电路的简洁和可靠来看.反激还是有优势的.不过呢,因为初级电流比同等级的正激电源大了约30%.这也让MOS和其散热片的成本比正激高了很多. 再就是变压器了.同频率下,正激只用EE55就能达到相同的功率输出.但变压器比正激的简单.而且次级少用一只须流二极管,少一个次级的电感.这样成本就持平了.综合来说.布线,和线路板占用,零件个数,都比正激有优势.劣势就是变压器巨大,而且不易量产.因为要精确控制电感量,而且电感量非常小.只有102微亨.这会让变压器厂家听了就挂电话的.


做完了第一版,上瘾了。来第二版的。

图片3.png

次级加入了电池极性自动转换电路。用两只继电器来切换。一只光耦 用来检测电池的极性。一只光耦来检测电池是否接入。俩光耦配合后,拔掉电池,继电器马上就会复位。交流输入端也加入了一只交流继电器,控制整个电源的工作。因为板子面积太大,都用了直插件,没有用贴片的。做大了才好卖钱嘛。嘿嘿。

图片4.png


有需要原图的,请联系九天QQ1532948510。

本帖最后由 tanb006 于 2016-8-10 10:13 编辑

世纪电源网-九天
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超级版主
  • 2016-8-10 10:18:07
 
支持楼主  不过介于楼主的网络不是很好  回复大家可能会慢一些的  不过我会帮忙转达的 欢迎大家来吐槽
李纪刚a
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本网技师
  • 2016-9-11 06:41:04
 
支持楼主,加油加油
qq80644864
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版主
  • 2016-8-10 10:26:00
 
给力,800W反激
long609689209
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副总工程师
  • 2016-8-10 10:49:27
 
相当给力
youngmee
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高级工程师
  • 2016-8-10 11:08:41
 
大神啊,400W还不是常态输出都折腾了我一个月,这800W常态输出也是曰了狗了。
tanb006
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实习版主
  • 2016-8-10 12:04:29
 
仅仅是兴趣而已。日本的2000W反激,一样是批量生产了。我看过他们的文章。很厉害。
如果变压器不考虑体积,多大都有可能。
caijiantai
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高级工程师
  • 2016-8-10 11:11:14
 
请问800W效率能做到多少?
80V输出,电流不大还好,刚开始看标题吓到了。要是低压这得放多少电容啊。
本帖最后由 caijiantai 于 2016-8-10 11:13 编辑

tanb006
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实习版主
  • 2016-8-10 12:02:24
 
效率还真没测,那时候刚搞,没买功率计。不过就从散热片和变压器的温度来看,都没有超过65度的。那时候环境温度是在20度附近。
估算效率应该在92以上。
gyzzg2030
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初级工程师
  • 2016-8-18 19:27:17
 
这个能有92%的效率,让LLC情以何堪
Coming.Lu
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  • 2016-8-18 19:34:26
 
单一级有92%不难吧。
之前做的双管正激,带CCM PFC的,也可以做到91%+
tanb006
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实习版主
  • 2016-8-18 20:08:40
 
大功率的,效率高是自然的,
再者,我这个铜损铁损都很小。变压器确实不烫。
EE65的变压器,可以说跟两盒烟一样大的磁芯了。
有足够的空间,再绕线进去,也是尽量的粗。
反正不是做批量,怎么弄效率高就怎么来咯。
前面没有PFC,后面无非是整流二极管的损耗大一些。

能源消耗
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总工程师
  • 2016-9-5 12:16:53
 
能有0.88已经不错了,兄弟

tanb006
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  • 2016-9-5 13:27:53
 
实际上因为变压器超大,损耗也不明显,或许因为大,散热比较快吧。效率是根据发热量估算的。
当时没有功率计,没有办法得到准确的效率。
现在设备都在家,线已经到了。磁芯样品也在路上了。回来先把变压器做好。
板子还在修改中。还得一周左右才能去打样。
各位等我消息吧。嘿嘿。
YTDFWANGWEI
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  • 2016-8-10 11:30:47
 
1、你的反射电压取的多少伏的?
2、正常220V输入的时候,你的占空比应该不是很大,原边电流如何取样的?
3、输出10A,电流峰值肯定小不了吧
tanb006
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  • 2016-8-10 12:00:32
 
反射电压其实基本不由我做主,变压器的绕法和匝数是一个死的数。线太粗了,只能有这一种绕法。
绕法决定了匝比,反射电压也就固定了。大约是在140V的样子。
原边电流取样电阻是两只3W0.1欧姆的电阻并联的。和3842的公版图一样的原理。
初级的峰值电流,计算是在14A附近。所以用26NM60的管子。
YTDFWANGWEI
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  • 2016-8-10 16:29:51
 
初级的峰值电流还好说,主要是副边的峰值电流,一半来说10A的输出,用反激这种方式,峰值电流不太好处理。
YTDFWANGWEI
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  • 2016-8-10 16:32:36
 
感觉你的副边滤波电容好像没几个,10A的输出反激,滤波电容不热吗?
tanb006
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  • 2016-8-10 17:53:52
 
这点我也考虑过,不过呢,因为负载是铅酸电瓶,容性负载,所以对输出电容要求不高。
实际也不会有多热。电容的发热,手感觉不出来。
YTDFWANGWEI
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  • 2016-8-11 08:10:09
 
估计当时充电器到电池的连线不长,而且电池的充电电流的纹波估计也会较大一些。
tanb006
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  • 2016-8-11 12:23:55
 
线是一米多长的。
实际上用示波器在电池两端测不到纹波。
电池这个容性负载太厉害了。
也或许我示波器比较垃圾,我用的是利利普的示波器。
YTDFWANGWEI
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  • 2016-8-10 16:36:51
 
对于你说的副边利用光耦监测电池接入的方法非常感兴趣,因为一直想做这方面的东西,但一直有个疑问就是,接入电池继电器吸和没有问题因为接入电池前,充电器输出是没有电的,但当接入电池后,继电器吸和,充电器输出线上是有电的,此时即使去掉电池,由于继电器原来闭合,线上仍会有电,也就是已经形成了一个自锁的状态,请问这个时候是如何让继电器断开的?
tanb006
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  • 2016-8-10 17:57:48
 
一个光耦用来检测电池极性,另一个用来检测输出电流。
当输出电流小于0.1A我就认为是拿掉了电池了。就会复位。
YTDFWANGWEI
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  • 2016-8-11 08:09:14
 
哦,如果是监测电流的话,那是可以实现。
tanb006
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  • 2016-8-11 12:30:33
 
还有一个方法,是在以前做的脉冲修复电池的充电器上实现的复位功能。
在电池的负极回路上,装了个MOS。这个MOS会有5%的关闭时间。
可以用单片机来控制,也可以用模拟电路来实现,一秒钟开关10次左右。我是用运放做的这个驱动电路。
在关闭的时候,可以检测到电池端的电压。如果关闭后电池没电压,那就复位。
这样就不用检测电流了。

YTDFWANGWEI
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  • 2016-8-11 13:40:29
 
你这是脉冲充电功能,正常的充电过程中,恐怕是不允许这样操作的。
tanb006
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  • 2016-8-11 14:08:02
 
对铅酸电池来说,这样充电没坏处。
瞬间的电流冲击可以有一定的修复老化极板的功效。
并不会影响电池的寿命。
这种充电器做了好几年试验了。
我自己的电瓶车,用了四年才换的电瓶。
tanb006
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  • 2016-8-11 14:13:19
 
我这个不算是脉冲充电。
脉冲的应该是瞬间会有高达0.5C以上的充电电流,用来冲击极板上的杂质,和老化的硫酸铅。促进化学反应。
我这个纯属就是关闭掉一点时间,来检测电池是否接入而已。
换句话说,就是每秒钟检测10次电池。
YTDFWANGWEI
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  • 2016-8-11 14:26:15
 
那样来说的话,也没必要速度这么快,这个功能的真是作用,应该是有电池在充电-去掉电池换新电池-电池接反需要保护,这个速度估计没有几秒是不会完成的。
tanb006
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  • 2016-8-11 15:13:35
 
对。的确是没必要那么快。
不过这属于顾客的心理问题。
他们总希望拔掉插头就听见继电器的复位。
认为这样才算保护灵敏。
人为的延迟只会让他们感觉反应太慢,太笨了。不聪明。不好用。

Coming.Lu
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  • 2016-8-10 17:06:37
 
800W 的 单反,那简直就是神机啊。
tanb006
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  • 2016-8-10 17:59:35
 
版主不要笑话,正是当年初学,才做了这么个变态的东西。能用。但不适合量产。
Coming.Lu
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  • 2016-8-10 20:37:28
 
变态的东西,谁都有搞过的。
tanb006
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  • 2016-8-11 01:10:54
 
版主搞过些啥神器?透露点风声让大伙也开开眼咯。
期待中。
世纪电源网-小王
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管理员
  • 2016-8-11 12:34:26
 
都买热像仪的工程师都是好工程师。
tanb006
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  • 2016-8-11 14:04:44
 
嘿,热像仪纯属好玩。隔着被子都能看到猫在里边躲着。
说正经的,用来测电源的温度,那是绝对的利器。
能看到每个零件的发热情况。再不用热电偶去测温度了。
电源的电磁辐射也会影响到热电偶的精度,热像仪就完全不接触。很好用!
Coming.Lu
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  • 2016-8-18 16:22:02
 
简易的热像仪,还是不太好用。
没事干的时候,有时用来照照空调出风口温度,有时照照电饭煲温度。
晚上回去,贴几个图上来。
tanb006
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实习版主
  • 2016-8-18 16:34:38
 
还是可以用用的。我用VT04A.距离20厘米,可以看到每个零件的发热情况。
也能看到外壳哪里最热,怎么放置散热片最合理。
是个好帮手!
Coming.Lu
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  • 2016-8-18 18:39:44
 
分别是:空调吹热风,吹凉风,变压器温度
VT_0008T.png VT_0055T.png VT_0072T.png
tanb006
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  • 2016-8-20 20:38:50
 
这个牛,效果挺好。
精度高。能有0.1摄氏度的精度。
我买的算是最便宜的型号了。没你这个精度高。

Coming.Lu
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  • 2016-8-20 23:00:54
 
哦,我这个也是很便宜的,用AA电池的。
特意选了一个用AA电池的。
本帖最后由 Coming.Lu 于 2016-8-20 23:02 编辑

tanb006
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  • 2016-8-21 09:25:35
 
我这个是4只AA电池,很费电啊。里边有一个小电机。不停的转。没舍得拆开看看。
准备用锂电池替换了。
Coming.Lu
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  • 2016-8-21 12:13:09
 
哦,还有电机。
tanb006
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  • 2016-8-21 17:57:51
 
P60821-175147.jpg 上面这个是热感应**。下面的是30万像素的普通**。
电机听声音就在黑色的热感应镜头后面,拆了前脸只看到一个轮盘在转。

4只AA电池能管一个多月。
Coming.Lu
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  • 2016-8-21 19:33:55
 
用充电电池吧。
tanb006
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  • 2016-8-22 00:52:09
 
是的。磷酸铁锂的 AA型号电池,买了四只,可以换着用了。
一只3.2V,装两个就够用,另一边塞了根铜管直通。
12块一只电池。很划算呢。
Coming.Lu
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  • 2016-8-22 09:50:15
 
用 镍氢 就可以了。
AA铁锂我之前用过,都是些小厂做的电池,性能一般。
而且单节容量来说,也还是比 镍氢少,而且只能装2节,这样就要频繁换电池。
加上没有保护板,对铁锂也不好。

tanb006
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  • 2016-8-22 11:29:32
 
镍氢的手头没有,镍镉的有10多个,不好用,太挑电压了。
四只只有5.2V多一点,装上就一半电,自放电也厉害,一个月不用,自己都能放没了。
Coming.Lu
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  • 2016-8-22 14:10:33
 
现在有低自放电的镍氢啊。
自从有了这种低自放电镍氢,我才觉得AA充电电池实用了。
要不,真是觉得很不爽,每次出去玩的前一天晚上,一定要充电(相机)。
我现在,连万用表,遥控器,鼠标键盘 都是用镍氢了。

tanb006
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  • 2016-8-23 03:19:04
 

现在锂电池用的多,手电筒,收音机,包括我的示波器都是用18650锂电池的,不用担心隔离接地的问题。很实用。
充电器和芯片都很好买。
上学的时候用镍氢电池,充电器买了10多个了,都不好用,忘记了就充到发烫。
最贵的是100多的二手日本充电器,有个液晶屏的,带充放电功能。
结果太过智能,我的电池没用几次就判断损坏,不给我充电了。
对比一下,还是锂电更实用。
qiang7260
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  • 2016-9-5 17:42:45
 
陆总方便贴出型号吗,心动。
Coming.Lu
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  • 2016-9-5 18:28:17
 
VT04A .
YTDFWANGWEI
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  • 2016-8-22 08:31:55
 
什么型号?多少钱?
Coming.Lu
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  • 2016-8-22 09:45:02
 
FLUKE VT04A 好像是这个型号吧,有两个功能很接近的型号。
一个是 AA电池,一个是锂电池的。
价格2000左右,说实话,不好用,但是能用。

YTDFWANGWEI
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  • 2016-8-22 13:05:28
 
能区分哪里最热就行。
Coming.Lu
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  • 2016-8-22 13:07:29
 
这个嘛,只能说免强能看出哪里热吧。
tanb006
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  • 2016-8-22 13:57:47
 
有远距离和近距离两个选项,
近的20厘米能和光感图像完美结合,看的出来是哪个零件温度最高。
实际上我都能看到贴片二极管M7的温度。
但是对于很亮的不锈钢表面,就相当于镜子的效果了。看不到本身的真实温度。
好在电源上能反光的东西不多。即使有个别的,用记号笔涂黑了一样能看到温度。
最方便的就是看线包和磁芯的温度差。
可以根据温度的差异去优化变压器的设计。
Coming.Lu
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  • 2016-8-22 14:07:42
 
我觉得,看变压器的磁芯和线包的温度差,都有点免强了。
就看到一砣热,不知道谁热。
tanb006
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  • 2016-8-23 03:20:42
 
我的界面跟你的不一样。
不同区域,温度差0.1度,颜色都不一样的,
很容易看出来的。
Coming.Lu
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  • 2016-8-23 11:11:22
 
是我设置的问题?

tanb006
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  • 2016-8-23 15:43:00
 
应该不是,你那个界面我没调出来。好像不是一个型号的。

Coming.Lu
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  • 2016-8-23 15:56:19
 
我是VT04A,用AA电池的。
tanb006
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  • 2016-8-24 00:00:01
 
难道有好几个版本?型号完全一样啊。
四只AA电池。估计软件的年代不一样而已。
tanb006
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  • 2016-8-22 11:30:46
 
VT04是锂电的,贵一两百好像。
VT04A是用AA电池的,其他没区别。我买的2600。
aa20897
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  • 2016-9-2 20:05:00
 
热像仪不太准吧?
tanb006
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  • 2016-9-2 23:21:49
 
热像仪还是比较准确的。
说明书上是+-2摄氏度的最大误差。
实际上可以微调反射率,校准到+-1摄氏度以内。
显示精度是0.1摄氏度。
并不是说就真的可以测到0.1摄氏度的温度。
而是可以明显对比出0.1摄氏度的温差。
用不同的颜色来显示温差,就能快速判断哪里发热最厉害了。
Coming.Lu
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  • 2016-8-18 16:24:35
 
比如,曾经把磁芯的中柱都快磨没了。(当时不知道气隙大,会导致气隙边上的线发热)
再比如,曾经因为尖峰吸收不掉,并了10多个稳压管去做钳位。(就是试试看能不能吸收掉)
都是干的一些傻事。
tanb006
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  • 2016-8-18 16:28:38
 
嗯,中柱是个问题。而开多大中柱,我也专门试验过。
傻傻的试了一个多月。从经验看,0.2---0.8毫米的气隙,是比较理想的。
不能开太大,我试过150W的反激电源上,开1.5毫米的气隙,结果是气隙周围的铜线,都烧黑了。
实际上线包的温度并不高,甚至不烫手。都是因为气隙周围的涡流损耗,发热严重。

Coming.Lu
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  • 2016-8-18 16:33:37
 
嗯,我大概觉得是1mm以下,可以接受。
如果是小磁芯,那就再小一些。
所以,近两年,越来越喜欢CCM模式了。

tanb006
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  • 2016-8-18 16:36:51
 
嘿嘿,我老板不喜欢CCM。
他人为变压器的铜线成本太大。
都抠门的用铝线了。
Coming.Lu
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  • 2016-8-18 18:40:19
 
铝线都用上了
tanb006
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  • 2016-8-20 20:17:33
 
嗯。比如PQ3230的变压器,铜线绕出来大约是3.8的成本,不含人工。
铝线绕出来就是3.2。
一个零件就省了六毛钱,这么大的差价,估计在其他零件上也没这么多的吧。
对于便宜的东西,每个老板都喜欢尽量的去“创新”
其实发热也就多了几度。对于有风扇的电源来说这都不是事。
Coming.Lu
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  • 2016-8-22 09:47:58
 
3块多钱的变压器,才省变压器的18%的成本,那对整个电源成本又能省多少呢。
看来,现在各行各业都是在拼谁更不要脸了。

tanb006
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  • 2016-8-22 11:33:33
 
的确是啊。
我们做的电瓶车充电器,3842+358+8N60+PQ3230铝线。功率150W
材料成本才11.5。
算上人工场地包装等等,卖14.5一个给各个车行。
能省两毛钱的话,老板都开心死了。
Coming.Lu
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  • 2016-8-22 11:51:10
 
怪不得要那么省。
tanb006
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  • 2016-8-22 12:04:36
 
老百姓的消费习惯没培养出来。
买电动车的群众收入普遍不高。能省即省。
说实在的,设计一个可靠的符合国际标准,150W的电源,成本都在接近100了。
卖200块,也很少有人去买。
好的东西老板也做过。顾客不买,经销商不卖,最终在仓库睡觉。
现在我这还有几十个全自动充电器呢,36--72V自适应的。当时卖168一个。

aa20897
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  • 2016-9-2 20:07:20
 
一个五毛,100万个就是50万;
Coming.Lu
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  • 2016-9-2 20:57:51
 
那又怎么样呢,算钱不是这样算的。好多老板就是因为这样算钱,越搞越死。

因为他没有考虑,省了这点钱,要是影响到质量或是有什么隐患,最终有可能影响到销量。
甚至有可能涉及到赔款等。
tanb006
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  • 2016-9-2 23:25:02
 
说的太对了。
说到点子上了。
虽说有的地方可以省,但必须的要控制整个电源的寿命达标才行。
过分的省,那就是找死。
PQ3230的变压器一般都做150W功率反激,用了铝线就最多出120W了。
否则退货回来,老板的脸是跟磁芯一样黑的。
hwx-555
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  • 2016-9-5 08:34:16
 
眼前有个单,感觉低一点就能做,不管以后了,赚了再说
e_xp
  • e_xp
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高级工程师
  • 2016-9-26 11:43:23
  • 倒数7
 
看到铝线绕出来的电感电动车充电器,整个电感都烧黑了,磁环也变棕黑了,铝线漆包外直接脱落,铝线一折就断
这些都是为了省那几毛
tanb006
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  • 2016-8-18 16:32:48
 
如果中柱一定要开到1毫米以上,建议用垫气隙的方法。
在边柱上垫气隙可以这样算:比如中柱需要开1.6毫米。
那就在边柱,两边各垫起来0.8毫米左右。
垫的材料最好是漆包铜线,不能用铁皮,不能用焊锡丝
铁皮导磁。焊锡丝会变形。也不能用纸片。纸片受潮后会变形。
漆包线有多个规格,各种规格总有一个适合你。
如果都用0.8的漆包线垫起来,感量小了,用0.7的线垫,感量又大了。
这时候可以用一边0.8一边0.7的气隙。
事实证明,斜气隙也并没有多大影响。
zhangxiaoxiao
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高级工程师
  • 2016-8-12 11:39:29
 
神一样的作品,800W反激 不知道变压器用的什么型号、
tanb006
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  • 2016-8-12 14:57:46
 
变压器用EE65的磁芯。气隙有金刚石砂轮的可以磨出来。
没条件的就用铜丝垫出气隙。
现在家里还有四套EE65的磁芯,只是没有利兹线了。等空了再做几个玩玩。
tanb006
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  • 2016-8-17 17:57:41
 
其实我感觉大功率的反激电源,瓶颈不在变压器。其实频率可以更高,我这才几十K。
自己算了下,用高频磁芯,PQ3230.在300K频率下,是可以输出800W功率的。
计算的结果是初级8匝--0.27*12,次级4匝--0.27*18,
辅助绕组一匝,输出18--26V,再经过线性稳压供电给IC。
初级电感量是17.03微亨,初级峰值电流是18A.
变压器试绕了一下匝数,确定气隙0.72毫米。
线已经在淘宝定做了。再有两周就能有变压器绕了。
再做一次,挑战下看看硬开关300K是啥感觉。嘿嘿。

tanb006
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  • 2016-8-18 14:13:52
 
反激的缺点估计也就是MOS的电流很大。
MOS的电压应力要求很高。
除此之外,好像也并没有啥不妥的地方。
只要有大电流的MOS,开关速度足够快,依然是可以实现大功率的。

tanb006
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  • 2016-8-26 17:38:43
 
申请的电感样品到了。
上图:
P60826-123028(1).jpg
只有两个,刚好前面一个,后面一个。
看起来应该能过10多A电流。就是不知道会不会饱和。

Coming.Lu
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  • 2016-8-26 18:09:12
 
这种是高级货啊。
tanb006
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  • 2016-8-28 23:40:11
 
嗯,刚申请的两个,
看起来电流能过很大。
没试过直流条件下能过多少电流,等做出来才知道能不能用。
即使不能用,也就当做实验吧。看看能抗多大电流,有多少滤波效果。
Coming.Lu
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  • 2016-8-29 07:47:32
 
看是多大的线,大概就能估到能跑多大电流了。
hwx-555
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  • 2016-8-31 08:02:17
 
看似扁线,好粗的样子。
tanb006
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  • 2016-8-31 17:24:16
 
线宽1.1毫米,除去漆皮或许是1毫米的,厚度是0.33毫米,去皮后应该是0.3的厚度
算下来截面积是0.3平方毫米。
Coming.Lu
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  • 2016-8-31 19:38:29
 
哦,那好像也没多大。
hwx-555
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  • 2016-9-1 08:04:46
 
800W电源用这么细的线顶不住
tanb006
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  • 2016-9-1 09:27:13
 
初级够了。220V输入不用很大电流。5A以下是可以的
用在次级估计会热。到时候看看会到多少度,反正烧了就烧了,就是拿来测试的。
到时候用热像仪拍照给大伙看看。
hwx-555
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  • 2016-8-29 07:55:53
 
高级货,不知多少钱一个?
tanb006
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  • 2016-8-31 17:25:36
 
不知道多少钱,我申请了样品,才给我寄了两个,还是用顺丰,邮费写的23块。
想想也不会比邮费便宜吧?
hwx-555
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  • 2016-9-1 08:01:34
 
样品贵点都没关系,最主要批量便宜好用。
tanb006
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  • 2016-9-1 09:31:34
 
这个批量不会做的。不适合生产。变压器太大了。
玩这个大功率反激就是想挑战那些不动手、就知道抄袭别人文章然后出书的家伙。
我看了好多国内的书,几乎都写着反激不适合做大功率。
书上的反激案例也都限制在150W以内居多。
对这种不动脑的抄袭深恶痛绝!
Coming.Lu
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  • 2016-9-5 13:29:33
 
哈哈。
前段时间我也想写篇文章出来骂人,后来想想还是算了。

tanb006
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实习版主
  • 2016-9-5 15:39:53
 
是啊。心里明白就好。
现在很多电源的线下会议,都讲的很简单,都是皮毛。
很少看到有会议中发现一个两个亮点的。
每次会议都在重复着昨天的故事
Coming.Lu
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  • 2016-9-5 15:48:40
 
基本上是去认识人的。
想学东西,难。
hwx-555
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总工程师
  • 2016-9-5 17:17:42
 
只觉得广告做得多
tanb006
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实习版主
  • 2016-9-5 21:29:41
 
广告多也是好事,偶尔能发现几个良心厂家。
也或许有独到的技术。
我喜欢看各种仪器的广告。
零件商的广告就免了。
hwx-555
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总工程师
  • 2016-9-12 15:46:07
 
是的,看看IC的应用文件还可以的
YTDFWANGWEI
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  • 2016-9-12 11:35:46
 
好多年前,记得有版主用反激做过2000W的电源。
你也说了,你这个不会批量做的,因为不适合生产,变压器太大了。
所以说:人家说的反激适合做大功率输出也没有什么问题。每个拓扑都有最适合的应用场合。
tanb006
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  • 2016-9-12 12:13:17
 
赞!
完全同意!
没有行不行,只有合适不合适。
YTDFWANGWEI
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  • 2016-9-12 12:42:57
 
呵呵,那为什么对书上写的反激不适合做大功率反激深恶痛绝呢?毕竟人家写的是不适合,也没有写不能,对吧。
tanb006
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  • 2016-9-13 13:19:50
 
并不是对这句话反感。
而是对抄袭反感。每本书基本都一样的论调。完全没有新意,没有创新,没有自己亲自试验后的结论。都是照抄。
YTDFWANGWEI
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  • 2016-9-13 15:29:58
 
国内的书基本都这样,写书的人很少有自己做过东西的,除了抄也没别的办法。
tanb006
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  • 2016-9-9 14:22:04
 
龙腾申请的MOS样品也到了。两个封装的。20N65
每样5只,够我烧了。
P60909-141652.jpg
能源消耗
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总工程师
  • 2016-9-5 12:33:55
 
300K是什么概念,你的磁芯要用什么材料。考虑过吗?MOs管驱动用什么电路考虑过吗?要有条件的。不是说做不起来,是得不尝失。

硬开关,mos管在频率范围开关损耗最好控制在60KHZ以内,20-60损耗增加差距不是很大,第2个范围60-100K.,这就是平时我们看到的电源频率几乎取值在这2个频率段的最高点,这也许是工程师们的实际经验吧,当然这也不是绝对的。你想做300K的电源,首先要考虑以上2个问题。
tanb006
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  • 2016-9-5 13:24:00
 
对的,您说的完全正确。
我像300K冲刺目的是为了看看硬开关在大功率下究竟能有多大损耗。
散热片我有公斤级别的,也有6热管强制散热片,生命在于折腾!
开关管用25NM60。还有几十个拆机的。烧完为止。
做这个完全不是为了做产品,我只是想折腾下,看看究竟会有啥影响。
我不担心做不出来,我只好奇损耗到底会有多少。

tanb006
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  • 2016-9-5 13:24:56
 
MOS的驱动我用图腾柱已经够了。在之前的版本里,用8050 8550已经够推了。
YTDFWANGWEI
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  • 2016-9-12 16:01:13
 
驱动波形越陡,开通速度越快,但是从驱动波形怎么计算开通速度?或者简单的判断开通速度?你的驱动上升沿一般时间多少?
YTDFWANGWEI
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  • 2016-9-12 16:01:14
 
驱动波形越陡,开通速度越快,但是从驱动波形怎么计算开通速度?或者简单的判断开通速度?你的驱动上升沿一般时间多少?
tanb006
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  • 2016-9-13 13:17:26
 
最快能做到85--100纳秒。
用8050--8550的情况下。
如果用驱动芯片,估计能到70左右。
再高也难上去了。这几天就在测试新到的样品MOS,看看驱动最快能有多少频率。
YTDFWANGWEI
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  • 2016-9-13 15:28:41
 
过快的开关速度,会造成di/dt及dv/dt过大,对整个电路的EMI\EMC是不是不好处理?
tanb006
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  • 2016-9-14 14:22:29
 
当试验啦。这个根本就没考虑要量产,更不会去做EMI EMC检测。
单纯的验证下高频率下,反激的效率。看看究竟能有多少。

YTDFWANGWEI
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  • 2016-9-14 14:29:02
 
300K的频率,我估计不会太高,期待你的试验结果,呵呵。
tanb006
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  • 2016-9-15 09:51:35
 
谢谢支持,我也想看看这几个样品MOS能不能比我拆机的25NM60更强。
hwx-555
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总工程师
  • 2016-8-12 16:28:25
 
冲这个反激800W必须进来看看
tanb006
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  • 2016-8-12 18:02:23
 
感谢关注哈。
慢慢看,欢迎提问。不过我也只会玩反激。嘿嘿。
世纪电源网-九天
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超级版主
  • 2016-8-17 11:15:19
 
帮顶起来 大家继续讨论哈
李纪刚a
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本网技师
  • 2016-8-30 18:56:35
 
定定起来,我也想学设计
tanb006
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实习版主
  • 2016-8-31 17:26:50
 
其实公式啥的就按反激的公式计算就行了。
无非是变压器搞大了。
只要有合适的零件,其实都能做出来。
njyjtg
  • njyjtg
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高级工程师
  • 2016-8-22 09:40:59
 
您好!今天我找九天要了PCB资料,您能把其他资料发给我吗?QQ:2070735400  谢谢。
tanb006
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实习版主
  • 2016-8-22 11:35:44
 
这个只有PCB的原图了。
因为原理图很简单,就3842的电路,所以就直接画PCB了。
如果后面有什么看不明白的,随时在帖子里提出,或者QQ里都可以。
我尽量及时回帖。

XIAOTU80
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版主
  • 2016-9-5 08:37:39
 
散热是如何考虑的
能源消耗
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总工程师
  • 2016-9-5 12:13:55
 
10年前就有人用EE65磁芯做反激800W电动3轮车充电机,而且大批量在市场出现,返修率也很高,吸收电阻用10w绕行电阻,发热不小,MOSDS尖峰吸收是最大难题,而且峰值电流也很高,重点在斜率补偿,为什么楼主不考虑无损吸收融进呢?加无损吸收,增加复位,会使稳定性,效率大大提高。
tanb006
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LV7
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  • 2016-9-5 13:33:27
 
10年前估计他没有现在这么好的MOS管,那年代用IGBT的多。
而且我用利兹线,频率上,损耗上,都可以做的比以前的产品好。
量产应该不会用很精细的变压器了。利兹线不好绕,人工绕的,焊接也是麻烦,一个变压器上锡都要好几分钟。
利兹线散热太快了。这样的东西不是说不适合量产。关键在于成本高了。
吸收电阻可以用多个并联的方式解决散热,用一个估计是吃不消的。而且一个坏了就全完了。
我设计的是两个并联,这次的版本设计了四个3W的电阻并联。同时利用铜箔散热。即使坏一个两个,也不至于烧了MOS。
tanb006
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LV7
实习版主
  • 2016-9-5 13:36:08
 
散热我有公斤级别的散热片。6热管的散热片也有。包括二极管制冷片都有四个可以用的。
散热不是问题,之前的版本用的是比烟盒略大的铝合金散热片。
做这个完全是折腾。
aa19850722
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本网技师
  • 2016-9-13 18:25:56
 
神作。。。
tanb006
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实习版主
  • 2016-9-14 14:18:52
 
夸奖了!
还有很多东西我都不懂,需要在论坛跟你们慢慢学习。
舒行科
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副总工程师
  • 2016-9-15 10:57:23
 
楼主好棒,加油。
tanb006
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实习版主
  • 2016-9-16 15:21:36
 
谢谢,有这么多人关注,我会尽快把图纸弄出来滴。
xkw1cn
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  • 2016-9-26 03:45:50
 
800W反激;不知楼主是如何控制漏感的。
tanb006
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  • 2016-9-26 10:21:33
  • 倒数10
 
漏感还是用经典的三明治绕法。两层初级,一层次级。最外层再来个VCC绕组和辅助绕组的双线并绕就行了。尽可能的减小层数,也就这些方法了。另外就是气隙我是开在边柱的,垫的气隙。用漆包线垫起来的。
xkw1cn
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  • 2016-9-26 10:55:55
  • 倒数9
 
漆包线垫的?建议用绝缘材料。磁场穿过导体会有涡流损耗且会有列相反应。
tanb006
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实习版主
  • 2016-9-27 11:46:03
  • 倒数4
 
铜线铝线都可以垫。没有成为闭合回路,就不会有涡流损耗。
只要不导磁就行了。最主要的是取材方便,各种规格都有。垫多少都可以很精确。
xkw1cn
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  • 2016-9-27 14:10:47
  • 倒数2
 
只要是有面积的东西;就会有环流。与是否捏成环无关。
e_xp
  • e_xp
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高级工程师
  • 2016-9-26 11:19:24
  • 倒数8
 
800W反激,不知道效率能不能做到88%
这是考虑成本吗
tanb006
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实习版主
  • 2016-9-27 12:00:37
  • 倒数3
 
不是考虑成本,完全的是当时范二了。
现在想想,真是全信书则不如无书。
xkw1cn
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最新回复
  • 2016-9-27 14:18:11
  • 倒数1
 
没有约束才有创新!其实;有做到8kW的反激。
西安龙腾技术宅
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助理工程师
  • 2016-9-26 14:55:51
  • 倒数6
 
800W都要用反激,这是有多爱反激?
xkw1cn
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  • 2016-9-26 17:35:09
  • 倒数5
 
反激有很多特质;是其它没有的。比如能适应宽范围工作。当然也有许多局限。只要两者平衡后可接受,也不失好的方法。
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