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未解决

单级PFC与反激IC控制部分有什么不同?

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谢开源
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  • 2021-4-21 10:20:39
10问答币
请问大家:单级PFC与反激IC内部控制部分有什么不一样?
同样是SOT-23-6,pin脚的功能看起来好像一样,如何实现PF提升的?只是因为没有输入Bulk cap吗?




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nc965
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  • 2021-4-21 11:05:41
 
单级PFC也是反激,与普通反激的区别是芯片有与没有PFC控制。
谢开源
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LV10
总工程师
  • 2021-4-21 11:19:09
 
同样是6pin(Vdd,Gnd,FB,CS,Gate,COMP),哪个pin实现PFC功能呢?
nc965
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  • 2021-4-21 11:41:30
 
看看数据手册就知道了,差别很明显,6pin能做PFC应该比较先进了
nc965
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  • 2021-4-21 21:31:40
 
原理图上,CS电阻串在输入地线(而不是MOS)上的是PFC芯片
能源消耗
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LV10
总工程师
  • 2021-4-21 11:24:53
 
先分清楚这两类芯片区别在哪里?   不能几个脚来判断,如果觉得不理想,这芯片你可以不采用。
谢开源
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LV10
总工程师
  • 2021-4-21 11:30:57
 
只是想了解一下,不是为了设计产品。不知IC内部结构多了什么功能块通过那个Pin来采集输入电压及电流信息的?
它与CRM PFC IC 内部控制有什么区别?
nc965
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  • 2021-4-21 19:23:00
 
要做PFC,输入电流采样是必须的,因此要吗输入回路串一个电阻要吗电感上的辅助绕组,显著不同于普通电流控制芯片的MOS串电阻
输入电压采样虽然是PFC特征,但有的PFC算法已经不用输入电压采样了。
内部框图,虽然乘法器是PFC特征,但有的PFC算法已经不用乘法器了。
外部电路,除了输入无电解外,补偿回路带宽也显著不同。此外差模也是必须的。
谢开源
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  • 2021-4-22 09:22:27
 
是的,补偿参数肯定不一样,也肯定有P型滤波搞EMI.
只是单级PFC是PFC与PWM反激共用一个电感和管子,
管子上的电流是断续的而输入电流是连续的·····只检测管子上的电流(Rcs)能实现PFC校准吗?
nc965
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  • 2021-4-22 09:31:01
 
每个PWM周期的电流,有峰值和平均值,这个可以反应输入电流,甚至输入电压,即所谓单周期控制。
这并不是PFC与PWM反激共用一个电感和管子,而是就是一个反激,或者说这个反激的PWM是按APFC给的(频率和占空比都在变----根据PFC需要)。
换句话说,一个普通反激,拿掉输入电解,你按PFC给PWM,它就是单级PFC。因此电路、芯片、变压器看上去都没有太大区别。
谢开源
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总工程师
  • 2021-4-22 10:04:01
 
有道理。1)那这种带PFC功能的反激IC与CRM PFC IC的PFC 性能有什么差别吗?
如UCC28056(CRM PFC IC)与OB3636(PFC反激IC),都是SOT-23-6封装
2)将用UCC28056电感改成变压器是不是就构成反激了?

nc965
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  • 2021-4-22 10:30:19
 
1)多数情况下后者可以直接做成前者,也有一些专用芯片做了一些适应(反激)性改进----主要是在辅助绕组采样、VCC的产生、保护、节能等方面。
2)UCC28056做反激一定没有OB3636好用,你先核对一下UCC28056的采样信号能不能与反激(辅助绕组信号)兼容,副边恒流和短路保护UCC28056一定不行。
谢开源
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总工程师
  • 2021-4-22 13:54:57
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确实在一些细节功能处理偏重点不一样。PFC的电感与反激(带PFC的)的变压器计算方法是一样的。
hunter4051
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  • 2021-4-22 10:49:07
 
这种单级PFC的输出工频纹波都很大,用在LED上有工频频闪
谢开源
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  • 2021-4-22 11:22:48
 
再加一级buck或LDO就没有频闪了
hunter4051
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  • 2021-4-22 11:45:51
 
是的,效率也会降低1-2个点
nc965
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  • 2021-4-22 11:52:19
 
远不止
havenyassel
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最新回复
  • 2022-7-16 21:32:36
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我前两天买了两个飞利浦的宽体30W长条灯,它的驱动方案就是KP123,是单级PFC输出470V左右的高压恒流驱动。这货的频闪简直比山寨还牛逼。。已经到了无法使用的程度了。再回忆一下曾经的飞利浦灯泡给我的感受,电压不稳它比白炽灯还闪得厉害,我觉得飞利浦LED可以永远说拜拜了。
st.you
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  • 2021-4-21 17:26:09
 
电感的每一次开关,电流都能线性于输入电压,电感就可以看成是一个电阻了。
谢开源
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  • 2021-4-21 18:32:02
 
不懂,你意思是说Rcs能检测到输入电压的包络吗?
BingSun
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  • 2021-4-21 20:36:44
 
PFC芯片很多,很常见的有L6562 / NCP1607等等

单极PFC原理很简单


也有很多用单片机设计单极PFC恒流电路,特别是在可控硅调光电路中的应用。
通常采用固定导通时间模式,有定频DCM模式也有变频CRM,由于CRM模式效率要高,所以大多芯片都是CRM模式。但MCU设计CRM就有点困难了,所以大多MCU控制还是以DCM为主。

有很多MCU也可以实现CRM模式,不是价格高些就是引脚太多。
BingSun
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  • 2021-4-21 20:38:34
 
我还有一个SOT23-6单片机设计单极可控硅调光LED驱动电源方案,有兴趣可以联系获得更多资料。
欣扬科技
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高级工程师
  • 2021-4-22 14:42:13
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怎么联系啊?在研究类似LED驱动
谢开源
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  • 2021-4-22 08:51:59
 
你搞错了,单级PFC是指PWM+PFC共用一个管子和电感(即变压器),你所说的IC都是APFC.
因为是共用管子电感,所以模式是PWM的DCM
nc965
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  • 2021-4-22 09:20:35
 
你说这种方案不成熟,不建议,也不叫单级PFC
谢开源
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  • 2021-4-22 09:25:12
 
灯饰类电源<75W绝大部分是用这种电路,已经很成熟了
nc965
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  • 2021-4-22 10:01:23
 
我说的是PWM+PFC共用一个管子和电感,这种方案不成熟,你说的那种成熟的不是PWM+PFC,而是单级PFC
BingSun
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  • 2021-4-22 10:46:34
 
上面提到L6562 与 NCP1607 本想提示一下两种芯片工作类型,便于理解单级PFC工作原理。
boy59
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  • 2021-4-22 13:21:19
 

工作在DCM模式下的反激拓扑天然的就是一个PFC电路(见上面的公式),所以用电压模式的反激芯片就可以实现不需要乘法器之类的器件。
区别就在于控制环路上,只要环路速度足够低(输入工频频率以下)就能实现PFC功能,如果环路太快功率因数做不高也就成了普通反激。


谢开源
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  • 2021-4-22 13:46:59
 
不明白。上述公式哪个参数跟PF相关。如果与你所说一样,我是不是在一款现有的PSR反激产品中(如5V2A):
只要去掉Bulk cap,然后再FB脚并一个大的RC就能工作了?
boy59
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  • 2021-4-22 14:21:07
  • 倒数9
 
公式中的Re是输入阻抗,在定频定占空比条件下其值不变等效纯电阻,满足PF=1的条件。
理论上加个大RC可以,不过不知相位是否还满足稳定的条件。一般情况是极点、零点成对增加。
谢开源
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  • 2021-4-22 14:42:32
  • 倒数7
 
IC CS pin的电压等于Ipk*Rcs=Vin*Don/fs/Lm,因为输入没有Bulk cap所以Vin是按正弦半波变化,那么FB脚(即次级反馈)需不需要提供一个正弦波半波变化参考电压给IC的电流环(即Ipk*Rcs),以保证功率管逐周期关断?

还是说有其他控制方法来实现稳压?
boy59
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  • 2021-4-22 15:14:53
  • 倒数6
 
不需要在提供正弦信号,只要保证Don不变Ipk*Rcs=Vin*k就是正弦波包络。
因为要保证Don不变似乎不能采用电流模式的控制芯片。
单周期是不稳压的(或称伏秒不平衡),从整个工频周期看为稳压,所以输出是带工频纹波的。
真武阁
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  • 2021-12-28 09:20:22
  • 倒数5
 
反激可以看做隔离了的Vout-Vin的BOOST的拓扑,APFC的重点是电压(功率)环路响应慢于工频,以保证一个工频周期的电流信号完整性(正弦波),算法都是一样的。所以理论上所有APFC的驱动IC都可以做PFC反激,有一些专用的PFC反激芯片的vfb端口专门用来和光耦对接,简化了外围.比如通嘉的LD7830
谢开源
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  • 2021-12-28 18:10:32
  • 倒数4
 
请教LD7830哪个pin实现工频电压环反馈
nc965
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  • 2021-12-28 21:35:56
  • 倒数3
 
COMP 输出电压反馈,时间参数很大,忽略工频
真武阁
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LV8
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  • 2022-1-8 17:09:04
  • 倒数2
 
除了电压环上面的作用之外,LD7830的PFC的电流控制策略是“电感电流非连续模式下固定的开通时间”,解释起来就是:因为①电压施加在电感上时,其电流是线性上升;②非连续模式下电感电流是三角形,其峰值和平均值之间是线性关系,所以只要保证一个工频周期内ton固定,那么电感电流必和Vin保持线性关系,也就达到了“输入电流和输入电压同相同形”的目的。这种控制方式不需要乘法器和采样输入侧电压波形

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