世纪电源网社区logo
社区
Datasheet
标题
返回顶部
已解决

继电器延时电路

[复制链接]
查看: 1711 |回复: 24
1
WYF1998
  • 积分:1464
  • |
  • 主题:41
  • |
  • 帖子:145
积分:1464
LV6
高级工程师
  • 2021-5-18 14:41:44
10问答币
请问,这个所标注的电路是如何使得开关管延时导通的呢,正常的工作过程我能理解,通过C25的充电过程,当C25电压大于PFC_ON电压时,D9导通,然后开关管Q5导通,继电器吸合。问题是为什么从交流输入取点,这样的话如何保证C25电压稳定呢?

InkedInkedQQ截图20210518142919_LI.jpg (208.86 KB, 下载次数: 77)

InkedInkedQQ截图20210518142919_LI.jpg

最佳答案

查看完整内容

1)大功率应用其bulk电容会很大,导致启机时会有很大的浪涌电容,大的浪涌电流容易导致元器件损坏。所以输入端就加了一很大阻值的电阻(R2)来抑制浪涌电流。 2)但满载时,大阻值的R2会引起很大的功率损耗,所以当启机完毕后就用继电器短路R2以减小损耗 3)D6,D7,R25,26,28,C25充电延时一段时间后,这部分AC电路提供驱动给继电器导通短路R2以减小损耗 4)PFC正常工作后,PFC ON提供驱动电压维持继电器导通短路R2以减小损耗,不需 ...
收藏收藏4
能源消耗
  • 积分:14118
  • |
  • 主题:54
  • |
  • 帖子:3311
积分:14118
LV10
总工程师
  • 2021-5-18 15:54:41
 
  当然继电器的开通控制欧延时和欠压保护 。  PFC  ON信号也可以开通继电器。   C25容量10UF 足够稳定MOS驱动供电,MOS是电压型开关,驱动电流很小。

当输入电路正常的情况下,经过延时时间内,母线所有的电容被有限流的充电,这样就不会有瞬间的上电电流浪涌, 电容亏空的情况下,容抗很小。因此,大功率电源都需要延时软上电功能。   这个过程的上电时序 是稳定工作的要点。

评分

参与人数 121币 +5收起理由
世纪电源网-九天 + 5

查看全部评分

WYF1998
  • 积分:1464
  • |
  • 主题:41
  • |
  • 帖子:145
积分:1464
LV6
高级工程师
  • 2021-5-18 17:04:47
 
您是说,只要PFC_ON正常供电,就可以达到延时的效果,从交流输入取点那一部分不要也可以是么
WYF1998
  • 积分:1464
  • |
  • 主题:41
  • |
  • 帖子:145
积分:1464
LV6
高级工程师
  • 2021-5-18 17:16:36
 
所以还请问您R38、R26、R25、以及两个二极管那部分电路是什么作用呢
tmcent
  • 积分:26697
  • |
  • 主题:242
  • |
  • 帖子:1152
积分:26697
LV10
总工程师
  • 2021-5-18 16:49:00
 
拆过几个时间继电器,基本都是这个电路,国外的还是有区别的,多几个芯片。
楼主的电路主要还是利用电容充电来控制的。

评分

参与人数 121币 +5收起理由
世纪电源网-九天 + 5

查看全部评分

WYF1998
  • 积分:1464
  • |
  • 主题:41
  • |
  • 帖子:145
积分:1464
LV6
高级工程师
  • 2021-5-18 17:07:16
 
您好,我了解是通过对电容的充电达到延时的目的,但不太明白电容与交流输入连接那部分电路是如何工作的,也就是R38、R26、R25、以及两个二极管那部分,还请你指教
能源消耗
  • 积分:14118
  • |
  • 主题:54
  • |
  • 帖子:3311
积分:14118
LV10
总工程师
  • 2021-5-19 10:24:18
 
交流经过2个2极管整流,和R28  R25  R26 与R27分压  ,C25 滤波, 同时,R的阻值那么大, 对C25充电需要时间,RC时间常数。这就形成延时。还有D8实际是个稳压管,要通过这个稳压管的稳压值门槛才能给MOS驱动开通.  稳压管值越高,C25充电电位也要高才可以是MOS管导通, C25充电越高,时间就越长,这就是延时。 同时还有输入欠压限制的作用。如果交流输入电压低,C25电位充不到D8稳压管的值 ,这个门槛就跨不过去。那么继电器就不会闭合。这个不闭合,会出现问题,就是档VCC供电满足芯片启动时,PFCon会有信号, 也会强迫继电器闭合,  这就是理不清的双层关系,因此我评论设计的不是很好。只有在欠压情况下.PFC ON 不能有信号,这样的条件下才是合理的。   因此这双层设计没有必要。

但是另外一路PFC  ON的信号时主芯片提供的,  与这个延时电路有个矛盾。 设计上要看这个电路时序问题。  这其中不是很明朗。  这个电路还是有不合理的时序关系的矛盾地方。 在这个电路中,LLC芯片没有 PFC on信号,就需要可能有MCU支撑的欠压识别控制的前提下才好实现。 这要看完整的电路图。



WYF1998
  • 积分:1464
  • |
  • 主题:41
  • |
  • 帖子:145
积分:1464
LV6
高级工程师
  • 2021-5-24 09:44:08
  • 倒数4
 
还想请教您一个问题,比如交流输入是220V,那么R27与R25、R26、R38应该是分311V直流电压。那么C25的电压应该和R27的分压是一样的,等于221/(221+21+340+340)=74V。D8稳压管的稳压值是12V,那么加在mos栅极的电压是不是74-12=62V?而只有PFC_ON是12V,mos的栅极电压大概只有12V左右,两种方式会相差这么多电压么?
能源消耗
  • 积分:14118
  • |
  • 主题:54
  • |
  • 帖子:3311
积分:14118
LV10
总工程师
  • 2021-5-24 11:22:37
  • 倒数3
 
分压电路还有R31的稳压管支流, R31只有47K 的参与,   这个支流分压更厉害,实测一下就知道了。

你说的也没有错, 在这个电路中,换成我设计,R38 与R31的阻值我会对换过来。如果是晶体管可以忽略。

可能D10上的PFC ON  是输出给PFC启动的信号,不是输入给继电器控制信号,电路的符号标识有时难辨清楚。

所有我11楼提出设计上的质疑。以为是控制信号。

评分

参与人数 1财富 +10收起理由
WYF1998 + 10很给力!

查看全部评分

WYF1998
  • 积分:1464
  • |
  • 主题:41
  • |
  • 帖子:145
积分:1464
LV6
高级工程师
  • 2021-5-24 14:52:53
  • 倒数2
 
好的,很感谢您的回复
能源消耗
  • 积分:14118
  • |
  • 主题:54
  • |
  • 帖子:3311
积分:14118
LV10
总工程师
最新回复
  • 2021-5-24 17:18:38
  • 倒数1
 
很多朋友都和我先前一样认为PFC ON是输入给继电器的控制信号,其实不是输入,是输出给PFC当作启动信号,  这样一来,电源启动的整个时序就顺畅了。

AC的分压信号当作继电器控制信号,电流措措有余,MOS管驱动是电压幅度,只要GS结电容充满电荷,再就是可以忽略的电流。

那么D10 到底是稳压管,还是二极管, 或图纸错呢?
joezzhang
  • 积分:6686
  • |
  • 主题:5
  • |
  • 帖子:1800
积分:6686
LV8
副总工程师
  • 2021-5-18 18:16:16
 
低压输入时,如果带载启动可能很长一段时间内PFC_ON都达不到设定值去开启继电器

这个时候那个RC回路就提供一个加速的功能,就算PFC电压没有达到预设值(假设360V),但是10uF电容经过几百ms充电后可以开启继电器

当继电器开通之后,输入电流在NTC上的压降就没有了,PFC会更快达到390V,从而满足最大启动时间要求

当PFC_ON开始供电之后,10uF上的电容就不需要供电了,所以没必要让其有稳定的直流电压来持续供电

那两个二极管和功率桥的两个二极管形成全桥整流,给RC充电

评分

参与人数 121币 +5收起理由
世纪电源网-九天 + 5

查看全部评分

pzg1989
  • 积分:620
  • |
  • 主题:1
  • |
  • 帖子:122
积分:620
LV6
高级工程师
  • 2021-5-18 18:17:00
 
加快取电时间,防止取电时间过长,也就是在直流母线上取电会延长你的延时时间,毕竟母线上的电容也要充电,而且电源功率越大时间拉的越长。

评分

参与人数 121币 +5收起理由
世纪电源网-九天 + 5

查看全部评分

wangdongchun
  • 积分:41166
  • |
  • 主题:751
  • |
  • 帖子:6834
积分:41166
LV12
专家
  • 2021-5-18 22:02:53
 
说白了就是针对交流侧进行监测。

评分

参与人数 121币 +5收起理由
世纪电源网-九天 + 5

查看全部评分

WYF1998
  • 积分:1464
  • |
  • 主题:41
  • |
  • 帖子:145
积分:1464
LV6
高级工程师
  • 2021-5-18 23:02:43
 
您能展开讲讲么?您这么说我确实不太懂
谢开源
  • 积分:11754
  • |
  • 主题:81
  • |
  • 帖子:2933
积分:11754
LV10
总工程师
  • 2021-5-19 10:48:00
 
1)大功率应用其bulk电容会很大,导致启机时会有很大的浪涌电容,大的浪涌电流容易导致元器件损坏。所以输入端就加了一很大阻值的电阻(R2)来抑制浪涌电流。
2)但满载时,大阻值的R2会引起很大的功率损耗,所以当启机完毕后就用继电器短路R2以减小损耗

3)D6,D7,R25,26,28,C25充电延时一段时间后,这部分AC电路提供驱动给继电器导通短路R2以减小损耗

4)PFC正常工作后,PFC ON提供驱动电压维持继电器导通短路R2以减小损耗,不需要AC电路部分提供驱动给继电器

5)但输出轻载时,PFC不工作,PFC ON为低电平,此时仍需要AC电路部分提供驱动给继电器

评分

参与人数 121币 +20收起理由
世纪电源网-九天 + 20

查看全部评分

WYF1998
  • 积分:1464
  • |
  • 主题:41
  • |
  • 帖子:145
积分:1464
LV6
高级工程师
  • 2021-5-19 16:15:14
 
您说的我明白了,谢谢您。还有一个问题,既然交流部分可以一直给提供驱动电压,为什么还需要PFC_on这里提供呢?
谢开源
  • 积分:11754
  • |
  • 主题:81
  • |
  • 帖子:2933
积分:11754
LV10
总工程师
  • 2021-5-19 16:35:24
 
PFC_on 应该可减小损耗
WYF1998
  • 积分:1464
  • |
  • 主题:41
  • |
  • 帖子:145
积分:1464
LV6
高级工程师
  • 2021-5-20 09:36:35
 
好的,谢谢您
WYF1998
  • 积分:1464
  • |
  • 主题:41
  • |
  • 帖子:145
积分:1464
LV6
高级工程师
  • 2021-5-20 15:27:48
  • 倒数10
 
还有一个问题想请教您,当D6、D7、R25、R26、R38、R27、C25这条路工作时,假如交流输入是220V,那么这条路取的电应该是311V电压吧?如果是的话C25的电压最终应该和R27相等,R27的分压等于311/(340+340+21+220)*220=74V,D9的反向击穿电压是12V,那么Q5栅极电压达到了74-12=62V。而正常PFC_on供电的时候是12V左右,此时Q5栅极电压是12V左右。那么当D6、D7、R25、R26、R38、R27、C25这条路工作时,Q5栅极电压这么高会不会损坏Q5呀,还是说我分析的工作过程不对呢?
谢开源
  • 积分:11754
  • |
  • 主题:81
  • |
  • 帖子:2933
积分:11754
LV10
总工程师
  • 2021-5-20 16:29:42
  • 倒数9
 
AC部分只提供uA级的电流,当C25带载(即驱动Mos时)达到平衡后其电压不会一直上升的,应该会维持在Vc25=V9+11V左右。
Turn off时R27是C25的泄放电阻

WYF1998
  • 积分:1464
  • |
  • 主题:41
  • |
  • 帖子:145
积分:1464
LV6
高级工程师
  • 2021-5-20 20:12:57
  • 倒数8
 
请问您说的V9是D9的稳压值12V么?对于您说的稳定后会维持在V9+11V左右这里还不是很理解,能麻烦老师详细讲讲么。
谢开源
  • 积分:11754
  • |
  • 主题:81
  • |
  • 帖子:2933
积分:11754
LV10
总工程师
  • 2021-5-21 08:07:54
  • 倒数7
 
V9是D9的稳压值。估计是这么高电压,实测为准当PFC_ON是高电平时,电容电压是V9+PFC_ON电压。

当PFC_ON是低电平时,电容电压一超过V9就击穿D9对Mos充电,最高电压应该小于V9+PFC_ON
PNWZDL
  • 积分:1733
  • |
  • 主题:43
  • |
  • 帖子:458
积分:1733
LV0
禁止发言
  • 2021-5-21 13:06:56
  • 倒数6
 
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
PNWZDL
  • 积分:1733
  • |
  • 主题:43
  • |
  • 帖子:458
积分:1733
LV0
禁止发言
  • 2021-5-21 13:07:41
  • 倒数5
 
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
热门技术、经典电源设计资源推荐

世纪电源网总部

地 址:天津市南开区黄河道大通大厦8层

电 话:400-022-5587

传 真:(022)27690960

邮 编:300110

E-mail:21dy#21dianyuan.com(#换成@)

世纪电源网分部

广 东:(0755)82437996 /(138 2356 2357)

北 京:(010)69525295 /(15901552591)

上 海:(021)24200688 /(13585599008)

香 港:HK(852)92121212

China(86)15220029145

网站简介 | 网站帮助 | 意见反馈 | 联系我们 | 广告服务 | 法律声明 | 友情链接 | 清除Cookie | 小黑屋 | 不良信息举报 | 网站举报

Copyright 2008-2024 21dianyuan.com All Rights Reserved    备案许可证号为:津ICP备10002348号-2   津公网安备 12010402000296号